Odszedł filar polskiej genetyki
Czasem dostaję mejle zbiorowe z tytułem „Smutna wiadomość”. Najczęściej donoszą o śmierci kogoś związanego z Wydziałem Biologii UW. Przyznam, że nierzadko są to nazwiska, które ledwo kojarzę, bo to jacyś dawni pracownicy z egzotycznych dla mnie jednostek, z którymi mogłem nie mieć w ogóle kontaktu lub mieć kontakt przelotny. Już za moich czasów studenckich wydział był tak zróżnicowany, a program studiów tak zindywidualizowany, że niektóre jego rejony były znane tylko po wybraniu specjalizacji.
Tym razem osoby, której dotyczył mejl, nie da się nie pamiętać. To Piotr Węgleński. Dla kronikarzy uniwersyteckich to zapewne przede wszystkim jeden z rektorów. Akurat tak wypadło, że jego kadencja trafiła na drugą połowę moich studiów. Dla historyków genetyki to raczej pierwszy Polak, który klonował geny – najpierw jako stypendysta na MIT, potem już w Polsce.
Dla mnie po prostu był wykładowcą genetyki. To był czas, kiedy Wydział Biologii dopiero kończył budowę nowego gmachu i jego jednostki rozrzucone były po niemal całej lewobrzeżnej Warszawie. Zakład Genetyki mieścił się na części kampusu Ochota zajmowanej przez jednostki PAN. Zresztą związek jego zakładu z Instytutem Biochemii i Biofizyki PAN był nie tylko lokalowy, ale też osobisty. Nie wiem, jak rozliczano potem faktury, ale z mojej perspektywy wszystko wyglądało tam na wspólne.
Na tym etapie studiów genetykę uważałem za przedmiot ważny i ciekawy, ale już poza główną orbitą moich zainteresowań. Na wykłady Węgleńskiego chodziłem jednak z zaangażowaniem (na ćwiczenia z Ewą Bartnik też, choć to był zupełnie inny świat). Było widać jego głęboki profesjonalizm, przy okazji był też dystyngowany. Być może to efekt jego zaangażowania w politykę uniwersytecką – właśnie wtedy kandydował na rektora. Być może efekt tradycji rodzinnych. Wiele lat później dowiedziałem się, że był potomkiem Jana Węgleńskiego, ministra kongresowego Królestwa Polskiego (to akurat na mnie zbyt dużego wrażenia nie robi). Ku mojemu zaskoczeniu egzamin z genetyki zdałem na ocenę bardzo dobrą. Pamiętam, że trochę improwizowałem, sugerując wprowadzanie genu lucyferazy do komórek wątroby szczura czy coś w tym stylu, co raczej wtedy było niewykonalne, ale najwyraźniej mu się to spodobało.
Zupełnie inną sprawą był świeżo wydany podręcznik do genetyki molekularnej pod jego redakcją, znany wśród studentów od okładki jako „Myszki”. Mam wrażenie, że nie koloryzuję (albo tylko nieznacznie), kiedy opowiadam, że zawsze, kiedy zabierałem się za jego studiowanie, zasypiałem.
Na wykładach Węgleńskiego nie zasypiałem. Czasem ubarwiał je anegdotami. Niespecjalnie sięgał do historii, a przecież, kiedy zaczynał swoją karierę, łysenkizm w Polsce ledwo co się skończył, a w ZSRR jeszcze trwał. Najwyraźniej jednak zauważał paralele i ostrzegał przed osobami, które szkodzą rozwojowi nauki ze względów ideologicznych, przywołując Tadeusza Rydzyka, dla którego inżynieria genetyczna była symbolem antychrysta.
Węgleński był twórcą polskiej inżynierii genetycznej. Ze względów historycznych Zakład Genetyki w tym czasie wciąż był częścią Instytutu Botaniki (a Węgleński czasem jest przedstawiany jako mykolog). Jak wspomniałem, tak naprawdę dużo więcej miał wspólnego z IBB PAN niż innymi zakładami instytutu, co rodziło pewne konflikty między fartuchowcami, których był przywódcą, a kaloszowcami, z którymi moja ścieżka studiów bardziej miała po drodze (więcej o tym pisałem tu, tu i w paru innych wpisach).
W czasach sprzed moich studiów zapisał się jako współtwórca uniwersyteckiej Solidarności. Zajmował się rozdzielaniem pomocy represjonowanym pracownikom uniwersytetu. Pomoc pochodziła z funduszy Sorosa, a trafiła m.in. do Jarosława Kaczyńskiego, który po latach przyznawał to z niechęcią. Później ze względu na aktywność w propagowaniu inżynierii genetycznej popadł w konflikt z Janem Szyszką. Twierdził, że współczesnym odpowiednikiem Solidarności jest KOD.
Na pewno inni będą mieli inną perspektywę. Moja jest taka.
Piotr Panek
Fotografia jego parafki w moim indeksie
Komentarze
Może i ojciec Tadeusz Rydzyk nie był fanem inżynierii genetycznej, ale warto przy tej okazji przypomnieć, że „ojcem genetyki” uznawany jest Gregor Johann Mendel − czeski przyrodnik, zakonnik, opat zakonu augustianów w Brnie na Morawach.
Przywołany w wspomnieniowym tekście „łysenkizm” zaprzeczał istnieniu genów i uznawał dziedziczną zmienność środowiskową, czyli to trochę jak w przypadku tożsamości płciowej, gdzie następcy Trofima Denisowicza Łysenki z kręgu ideologii gender twierdzą, że tożsamość płciowa nie jestem efektem działania natury, ale kształtują ją czynniki społeczne i środowiskowe.
slawomirski 20.01.23 0.49
: z tym Marksem= UE: poprostu klamiesz!Nie pchaj sie na afisz , jak nie potrafisz.Klamstwo powinno byc prez red. Polityki karane zakazem publikowania wypowiedzi.
Coś tak sobie przypominam w formularzach PRL należało wypełnić rubrykę „pochodzenie”. Władcy Ludowej podległych sobie „obywateli” na kategorie według „pochodzenia” dzielili. Czy „punkty” za pochodzenie do inżynierii genetycznej zaliczyć należy? Podobnie jak „affirmatywe actions”? Eksperymenty też na większą skalę PRL przeprowadzała czego przykładem choćby Nowa Huta. „my nowyj, nowyj mir postroim…”
Zdarza się, że ludzie umierają. Znani i nieznani.
Nie będzie nietaktem jak z pogrzebu człowiek zapamięta jakiś muzyczny fragment, który w słoneczny dzień i dni następne przypomina czas przeszły. Adios Amigo przypomina taki dzień gdy żegnaliśmy szefa.
W telewizji rozpoczęły się kolejne przesłuchania w ciemno w programie „The Voice Senior”. Pierwszy był muzyk gastronomiczny, jak sam wykonawca się określił. Multiinstrumentalista, mężczyzna pogodny i uśmiechnięty. Jeszcze go usłyszymy w kolejnym odcinku bo jurorzy docenili jego występ jako wokalisty
Kolejna wykonawczyni zaśpiewała Amazon Grace, patriotyczną pieśń amerykańską z XVIII wieku.
Wykonanie tej pieśni doceniły jurorki.
Zupełnie nie rozumiem co autor tekstu tej pieśni miał na myśli, ale melodia jest podniosła.
Może jakiś Amerykanin potrafi to przetłumaczyć na nasze?
Amazing Grace oczywiście
Stale poprawia mnie SI nieprzytomnie
Lubie genetyke.
Przypomina mi ona bibliotekę.
Gdzie jest bibliotekarz?
Czy może być take ze jego niema?
Luap
20 STYCZNIA 2024
17:50
slawomirski 20.01.23 0.49
: z tym Marksem= UE: poprostu klamiesz!
„The evil ideology known as communism left a track record of unimaginable horror. Experts estimate that 100 million people were killed by Marxist regimes.
Some were murdered. Other starved to death because of the pervasive economic failure of communism.
Yet there are dupes and apologists who overlook all this death and misery.
One of them is Jean-Claude Juncker, the President of the European Commission. A few days from now, this über-bureaucrat will help celebrate the 200th birthday of Karl Marx.”
@ Slawomirski:
Sam Karol Marks, gdy go pytano o to jaki jest marsistowski pogląd na jakąś sprawę zwykł odpowiadać:
-Nie wiem, nie jestem marksistą.
Tzw „marksizm” w sensie marksowskiej legitymizacji rozmaitych przestępczych reżimów (Stalina, Mao , Pol Pota itp) ma z Marxem tyle mniej więcej wspólnego, co hitleryzm z Nietchem.
Nie wiem czy marksisci śpiewali, ale z pewnością mieli niezłe poczucie rytmu. Wyklęty powstań ludu ziemi, powstańcie których dręczy głod, myśl nowa blaski promiennymi, niech wiedzie nas na los na trud, zacytuję z pamięci chociaż nie jestem pewien czy poprawnie. Czy w jakimś kraju na ziemskiej kuli ktoś tę rewolucyjną jeszcze śpiewa?
THE VOICE SENIOR to nie tylko konkurs piosenek przypominanych, to przede wszystkim ludzie, którzy opowiadają historie swojego życia. Dzisiejszy odcinek przesłuchań w ciemno pokazał ludzi pełnych pasji, przedsiębiorczych i zdolnych. Każda z występujących w tym programie osób przyciągała uwagę i wzbudzała szacunek.
Calvin Hobbs
20 STYCZNIA 2024
17:52
Dyskryminacja była w przedwojennej Polsce i w PRL.
Tak jest ze problemu szukamy w innych a nie w sobie. Jest to widoczne w Polsce Kaczyńskiego i Tuska.
Zaraz po wojnie komuniści kontrolowali przyjęcia na studia medyczne dlatego medyczne elity PRL miały odpowiednie klasowo pochodzenie.
Po marcu 68 roku towarzysz Wiesław wprowadził punkty preferencyjne na studia dla mlodzierzy robotniczo-chłopskiej.
Podobna głupotę mamy obecnie na uczelniach amerykańskich.
Meritocracy czy egalitaryzm oto jest pytanie?
Hell's Engels
20 STYCZNIA 2024
21:50
Marx podzielił ludzi na tym polega jego błąd ,na wyzyskiwanych i wyzyskiwaczy.
@Slawomirski
20 STYCZNIA 2024
22:11
„Marx podzielił ludzi na tym polega jego błąd ,na wyzyskiwanych i wyzyskiwaczy.”
Buhahah 🙂
Marks niczego takiego nie wymyslil, tylko stwierdzil oczywisty (i od dawna znany) FAKT, ze tzw. wartosc dodana jest niesprawiedliwie dzielona.
@Slawomirski
„Marx podzielił ludzi…”
Przypomina mi się powiedzenie o tłuczeniu termometru.
@ Slawomirski
Jeżeli o czymś nie masz pojęcia, to lepiej się na ten temat nie wypowiadać.
Marx opisał (wcale nie jako pierwszy) ogólne prawidło procesu produkcji: przejmowanie części wartości dodanej (czyli wartości pracy) przez właściciela przedsiębiorstwa czyli inaczej wyzysk. Istnienia tego zjawiska nigdy nie kwestionowali poważni ekonomiści, niezależnie od orientacji światopoglądowej.
Następną zasadą o której mówił jest sprzeczność interesów pomiędzy pracownikiem i właścicielem przedsiębiorstwa, też raczej trudna do zakwestionowania. Nie trzeba być historykiem ekonomii aby wiedzieć, że ta sprzeczność w XIX wieku była dużo jaskrawiej widoczna niż dzisiaj ( mówimy o krajach kultury zachodnioeuropejskiej, po poza nią stosunki produkcji często przypominają te dziewiętnastowieczne)
Marx widział rozwiązanie tej sprzeczności poprzez zmianę struktury własności w której pracownicy staliby się jednocześnie właścicielami. (nota bene spełnieniem tego postulatu jest spółdzielczość lub akcjonariat pracowniczy)
Natomiast nie był Marx żadnym przywódcą rewolucyjnym o co zdaje się często jest posądzany.
Slawomirski:gdzie stoi pomnik Marksa fin.przez UE? Robisz z siebie du… !
Nie musi z siebie robić durnia bo nim był, jest i będzie.
ls42
20 stycznia 2024
21:07
Na język polski to tak, ale na Waści Amazonian „nasze” to nie.
Slawomirski
20 stycznia 2024
22:09
Coś mi się tak wydaje punkty za pochodzenie już 1952 były, za pochodzenie . z rodzin działaczy partyjnych, Wojsk ochrony pogranicza, Korpusu Bezpieczństwa Wewnętrznego i t.d.
PW relegowało studentów za „karygodny czyn” zatajenia pochodzenia społecznego – z rodziny małorolnych podał delikwent, zapomniał dodać „pod szkłem” i go relegowali. Myślęe jak kto w annałach PW poszukać zechce, to znależć powinien.
Luap
20 STYCZNIA 2024
22:50
https://www.dw.com/en/karl-marx-statue-erected-in-trier-for-200th-birthday-celebrations/a-43372441
Wyedukowani w PRL na WUML-u czytelnicy Polityki uważają się za polska elitę intelektualna. Wiedza bardzo dużo o Marksie ale bardzo mało o świecie.
Więcej nie chce mi się pisać.
Kilka uwag nie na temat (raczej):
1. Lamarckism/Łysenkoizm nie są tak całkiem bez sensu. Przynajmniej wedle tego com widział w TV i czytał nt. dzisiejszej wiedzy o epigenetyce.
2. Punkty za pochodzenie – https://twojahistoria.pl/2018/04/21/punkty-za-pochodzenie-za-komuny-to-wladze-decydowaly-o-tym-komu-wolno-bylo-isc-na-studia/
Artykuł moim zdaniem dosyć wyważony, choć jego tytuł, podobnie jak wiele informacji oraz wypowiedzi nt. punktów za pochodzenie (i wogóle Polski „realnego socjalizmu”) jest propagandowo zabarwiony modną obecnie (i mocno przegiętą) politycznie motywowaną przesadą. Bo o tym kto dostawał się na studia decydowały jednak w pierwszym rzędzie inteligencja i wiedza kandydatów. Punkty, biorąc pod uwagę ich liczbę i proporcję (patrz artykuł), mogły najwyżej być języczkiem u wagi w statystycznie mało znaczącym odsetku przypadków. Były więc (moim skromnym zdaniem) w znacznym stopniu pozytywnym i potrzebnym narzędziem inżynierii społecznej w zacofanym kraju z wielkimi nierównościami społecznymi. Pozytywny czy negatywny wpływ/wynik stosowania punktów za pochodzenie, jak każda polityka dyskryminacji pozytywnej (affirmative action), był zresztą zależny od metod i praktyk w jej stosowaniu.
An aside – Łatwo sprawdzić jakie są statystyki pochodzenia społecznego absolwentów prestiżowych zwłaszcza uczelni w USA. Szanowny komentator nie może się oprzeć pokusie przysrywania Ludowej, zamiast zajmować się problemami własnego gumna.
Tu dygresja osobista. Punkty za pochodzenie (w 1972) zdecydowanie mi się nie należały i nie były mi wcale potrzebne. Żonie potrzebne też chyba nie były, bardzo łebska z niej dziewczyna. Była jednak z ubogiej rodziny rolniczej w zabitej dechami wiosze, zelektryfikowanej dopiero w 1964, z domu bez książek, gazet, radia, TV, dostępu do kultury, wykształcona w prowincjonalnej szkole średniej o średnim (w najlepszym wypadku) poziomie. Miała zatem ogromne tyły w porównaniu z kandydatami na studia z innych środowisk (które nadrobiła z nawiązką w latach późniejszych, BTW). Punkty mogły jej, podobnie jak wielu innym zdolnym młodym z podobnych środowisk, pomóc w osiągnięciu zasłużonego awansu społecznego. Nie wiadomo zresztą czy w jej przypadku odegrały wogóle jakąś rolę. Tak czy owak, skończyła studia z doskonałymi ocenami, pracowała naukowo, itp. itd.
3. Nowa Huta czy Huta Aluminium w Skawinie były z jednej strony politycznie motywowanymi ekonomicznymi i infrastrukturowymi nonsensami i katastrofą ekologiczną. Z drugiej jednak otwarły drogę do awansu społecznego i cywilizacyjnego setkom tysięcy ludzi. Nie ma tego złego co by na (jakieś) dobre nie wyszło. I na odwrót!
4. Marks w rzeczy samej nie był ani marksistą w sensie politycznym ani teoretykiem komunizmu/socjalizmu realnego. Był natomiast badaczem i teoretykiem rozwoju gospodarczego i społecznego. Wszystko co o komuniźmie kiedykolwiek napisał to mgliste i chciejskie slogany w “Manifeście Komunistycznym” i nie należy ubierać go w skutki wymysłów i praktyk tzw. marksistów od Engelsa do Stalina. Marksizm stosowany bez polityczno-historycznych uprzedzeń może być wciąż użyteczny do analizy gospodarki i społeczeństwa (jak to robi np. Thomas Piketty).
Kończąc bardziej na temat – odeszli chyba już wszyscy naukowcy/wykładowcy historii i dziedzin związanych, z moich czasów uniwersyteckich. Było wśród nich parę filarów, sporo podpórek i kilka elementów czysto dekoracyjnych. Muszę ze smutkiem i ironią stwierdzić że obecnie, sądząc po publikowanych materiałach i wypowiedziach, historia jest w RP bardziej upolityczniona i jednostronna niż w minionych czasach PRLu.
@ahasverus – odpowiedziałem na Twój komentarz pod przed-poprzednim blogiem, nie chcąc zaśmiecać nowego wątku.
@mfizyk
20 stycznia 2024
22:41
@Slawomirski
20 STYCZNIA 2024
22:11
„Marx podzielił ludzi na tym polega jego błąd ,na wyzyskiwanych i wyzyskiwaczy.”
Buhahah”
Może Sławomirskiemu chodziło o braci Marx, którzy faktycznie się podzielili jakiś czas po porodzie. Tylko nie wiadomo, który został wyzyskiwaczm, a który wyzyskiwanym. Bezpośrednio po porodzie byli złaczeni, jako bracia syjamscy, stanowiąc jedność (pewnie jakiś feler genetyczny?). Fenomen ich poźniejszego podziału tłumaczy w jednym ze swoich felietonów p. Czubaszek Maria. Otóż byli oni złączeni zębem mlecznym. Kiedy ten wypadł, rozłączyli się i podzielili klasowo.
„Marks w rzeczy samej nie był ani marksistą w sensie politycznym ani teoretykiem komunizmu/socjalizmu realnego. Był natomiast badaczem i teoretykiem rozwoju gospodarczego i społecznego. Wszystko co o komuniźmie kiedykolwiek napisał to mgliste i chciejskie slogany w “Manifeście Komunistycznym” i nie należy ubierać go w skutki wymysłów i praktyk tzw. marksistów od Engelsa do Stalina.”
Jak słyszałem od absolwentów wydziału Łączności PW, w latach piędziesiątych jednym z warunków dalszej kontynuacji studiów było udowodnienie (na piśmie) „Nieuchronnego upadku kapitalizmu na podstawie Manifestu Komunistycznego”. Niejaki Ludwik Kowalski działający pod auspicjami „prof” Bergmana (katedra Marksizmu Leninizmu) ten test administrował ( jak słuchy niosą obaj koniec końców do Izrela trafili). Kto ku satysfakcji w.w udowodnić upadku nie potrafił, na wydziale studiować dalej nie mógł.
Tak „punkty” jak i „awans społeczny” były narzędziami moskiewskiej proxy, której celem było wyniszczenie polskiej inteligencji. Nie można powiedzieć, żeby im się to tak całkiem nie powiodło. Awans społeczny w PRL-owskim wydaniu nie miał na celu tego, żeby kto z niego skorzystał mógł skrzydła rozwinąć (chyba, że z PRL dał nogę,) o zastępy miernych ale wiernych chodziło.
@ls42, 20 styczen 2024, godz 21:07,
Psalm ”Amazing Grace” napisal prawie 300lat temu zeglarz, pirat i handlarz niewolnikow. W wieku 8lat poszedl na morze i wyrosl na duzego zboja. O tym, jak to laske wiary odzyskac, pod koniec zycia napisal. Psalm spiewaja wszyscy, wielcy i mali . Mieszkajac w Szw 50 lat, spiewalem Psalm 231 (taki ma nr w szw zbiorze psalmow) na chyba wszystkich pogrzebach/ nabozenstwach co bylem i na wszystkich weselach co bylem 🙂 Razem z innymi. Z cala pewnoscia @ls42, mozesz znalezc polskie tlumaczenia i wykonania. Na jutupku sa setki, setki wykonan. Tak jest po szwedzku, jedno z wielu…
https://www.youtube.com/watch?v=9Xi2wnUZHjM
pzdr Seleukos
Tak „punkty” jak i „awans społeczny” były narzędziami moskiewskiej proxy, której celem było wyniszczenie polskiej inteligencji. Nie można powiedzieć, żeby im się to tak całkiem nie powiodło. Awans społeczny w PRL-owskim wydaniu nie miał na celu tego, żeby kto z niego skorzystał mógł skrzydła rozwinąć (chyba, że z PRL dał nogę,) o zastępy miernych ale wiernych chodziło.
Nie powinienem w zasadzie tracić czasu na komentowanie powyższego steku bzdur, ale wyciągając pomocną dłoń:
– Zapytam najpierw jaki powyższe „kwiatki” mają związek z Marksem??
– A następnie, czy szanowny komentator ma osobiste, bezpośrednie i rozległe doświadczenie z PRL-owskim wydaniem czegokolwiek (i jakie), czy też przemawia z głębi Oczywistego Problemu?
– Dodam też, że największą rolę w wyniszczaniu polskiej inteligencji odegrała jednak III Rzesza, choć z niejaką pomocą stalinowskiego ZSRR.
Następnie zauważę że mógłbym przytoczyć mnóstwo anegdot o studiach i życiu w erze PRL-owskiego Stalinizmu, z osobistych, bezpośrednich i rozległych doświadczeń krewnych i znajomych. Miałoby to jednak taki sam sens w ocenianiu całokształtu PRL-u, jak używanie ekscesów McCarthyzmu do stereotypowania USA.
A wreszcie zapytam, kto i jak stworzył powszechnie uznawane osiągnięcia polskiej kultury i myśli technicznej (było ich całkiem sporo) w latach 1956 – 1989? Ci mierni i wierni ze zwiniętymi skrzydłami, czy może, na odległość ci, co dali nogę??
Jako że życzliwy człowiek jestem, z dobroci serca doradzę podjęcie wysiłku w pokonaniu Oczywistego Problemu – https://photos.app.goo.gl/E3kujHPLSxWpTvaL7 , ku korzyści własnej i otoczenia, i mam nadzieję że nie jest na to już za późno.
PS. Dla ścisłości, krótko – PRL nie była „proxy” ale wasalem/satelitą ZSRR, tak jak RP jest dziś satelitą/wasalem USA. Proxies to były kiedyś Wietnamy Płn i Płd, dziś jest nim „par excellance” Ukraina.
@seleuk/os/
Znam polskie tłumaczenie i to zwróciło moją uwagę. Pana komentarz sprawę wyjaśnia.
Jak autor pieśni był zbójem to zabieganie o łaskę pańską było jak najbardziej wskazane, podobnie jak staranie prezydenta Dudy o wypuszczenie z więzienia Wąsika i Kamińskiego.
Dzisiejsze telewizyjne rozmowy polityczne niosą podobne przesłania. Trzeba coś zrobić żeby było lepiej, powtarzają politycy i powolują się na konstytucję, której zapisy każdy czyta jak chce.
Pozostaję z szacunkiem!
…
Brrrrrr… Jakby to dobrze swiat wygladal (Dla ścisłości, krótko) jakbysmy przyjeli wszyscy jedna def wszystkiego (Dla ścisłości, krótko, par excellance) 😎
pzdr Seleukos
@ls42,
chcialem napisac jedno spostrzezenie. Nie wiem czy to ma jakies znaczenie, ale pewnie ma. Spiewanie wspolne psalmow, ma niejaka praktyczna funkcje. W sytuacjach, kiedy duza grupa ludzi spotyka inna grupe, nieznajomych. Spiewajac razem, pare psalmow, ma to niejako funkcje laczenia. Texty sa z reguly wydrukowane (na kartkach). Nawet nie potrezba spiewac, wystarczy nucic. Dokladnie tak samo jest np na Midsommar. Wtedy wszyscy spiewaja (poza „Male zabki” dookola stång) „Den blomstertid nu kommer” (bez tych religijnych zwrotek), nr 199 psalm.
https://www.youtube.com/watch?v=DT4lFBmsX60
Jest tak @lsie, ze ja nigdy nie slyszalem o Piotrze Weglenskim. Ale gdybym byl na pozegnaniu to spiewalibysmy „Amazing Grace”. Razem, dla szacunku. W Grecji spiewalem i na pogrzebie i na weselu. Na ktorych nie tylko Grecy byli.
https://www.youtube.com/watch?v=lPPR7bDRv6A
pzdr S
Dotkliwe upały w Australii. Temperatura może sięgnąć 48 stopni Celsjusza.
A u nas około zera. W mieszkaniach (poza Szczecinem) pelny komfort cieplny.
Słońce pięknie rozświetla Dolny Śląsk
W Loży Prasowej mówią aby minister sprawiedliwości nie ulegał naciskom. Spokojnie powinien przejrzeć akta Wąsika i Kamińskiego i własną opinię przekazać prezydentowi, który może, ale nie musi ułaskawić skazanych więźniów.
Kiedy amnestia ogólna?
@ls42,
„Kiedy amnestia ogólna?” Nigdy!!! To by znaczylo (amnestia) ze w sposob pozakonstytucyjny mozna zmieniac ustroj panstwa. Ukrasc panstwo. Osoby odpowiedzialne musza gnic w pudle. Dla przyszlosci. Kazdy „kandydat” na Wuca Kaczorka, musi pomyslec dziesiec razy zanim sprobuje. Zeby w przyszlosci takich prob nie bylo. pzdr S
@ls42,
wazne tez zeby takie Wuce (potencialne) przyszle mialy trudno z rekrutacja pomagierow. Wasik/ Kaminski z „Maly drukarz” chetni produkowac falszywki dowodow, „kwity” na innych. Powinni zgnic w pudle @lsie. Bez przedawnienia. Nie tylko oni.
pzdr Seleuk
Slawomirski:piszesz bzdury , klamiesz z ta UE: ale wam , ludziom …..wolno widocznie w Polityce.Szkoda! Napisz do diabla prawde! Na to ,jak kazdego pyszalka nie stac!
Herstoryk:nalezysz do tego pokolenia ktoremu wydaje sie ze za komuny wszystko bylo cacy.Totoalna bzdura.Nie zamierzam z toba polemizowac , bo jak kazdy pi…. wiesz wszystko lepiej.Podam tylko 1 przyklad :Nowa Hute wybudowano pod Krakowem, zeby, posluchaj:rozbic drobnomieszczanstwo krakowskie .Tj.Fak!
Blaznij sie dalej:Powodzenia ????
Nowa Huta czy Huta Aluminium w Skawinie były z jednej strony politycznie motywowanymi ekonomicznymi i infrastrukturowymi nonsensami i katastrofą ekologiczną
Poczciwina umie czytać ale ze zrozumieniem czytanego gorzej. Nadrabia ziejąc i woniejąc gumnem! Bez odbioru!
@ Herstoryk:
” Były więc (moim skromnym zdaniem) w znacznym stopniu pozytywnym i potrzebnym narzędziem inżynierii społecznej w zacofanym kraju z wielkimi nierównościami społecznymi”
Racja. Niektórzy tutaj nie pamietają, albo nie chcą pamietać, że przedwojenna Polska była krajem zacofanym, z bardzo ograniczonymi mozliwościami kształcenia dzieci chłopskich (czyli 3/4 społeczeństwa) Te punkty za pochodzenie niewiele dawały, ale mogły stanowić motywację dla ambitniejszej, lecz zdającej sobie sprawęz e społecznych ograniczeń, młodzieży ze wsi.
Co do Nowej Huty i Skawiny to z punktu widzenia makroekonomicznego lokalizacje nie były całkiem bezsensowne. Powstanie dwóch nowoczesnych zakładów przemysłowych stwarzało regionowi biednemu i zacofanemu (Golicja i Głodomeria) mozliwości ekonomicznego rozwoju a ludziom- mozliwość zatrudnienia. Ze względami ekologicznymi w tamtych czasach nawet na tzw Zachodzie jeszcze się niezbyt liczono.
Inny pogląd na PRL mają warszawiacy, a inny reszta Polski. Każda stolica przyciąga miernoty. Fachowcy wracają w swoje strony, miernoty zostają. Polska ma pecha do rządzących, co widać drastycznie w Warszawie.
Absolutna większość pozytywnych inicjatyw naukowych, kulturowych i gospodarczych powstawała w Polsce. Potem „importowała” je stolica. I to by było na tyle.
Spędziłem w Warszawie 10 lat jako przedsiębiorca: zarozumialstwo, ignorancja, nagmninne łamanie umów i zobowiązań i cały czas mit cwaniaka-warszawiaka.
Szkoda, że w Rosji car nie ten, co kiedyś. Można by było oddać mu Warszawę znowu na parę lat.
Oba: masz w 100% racje.Niestety , mimo ze jestem przekonany o tym od kilkudziesieciu lat, to niestety nic sie nie zmienilo, a nawet pogorszylo: czytaj „spolki skarbu panstwa”. Gdyby temat nie byl powazny , to mozna by peknac ze smiechu.Centralizacja wszelkiej wladzy w farszafie jest od kilkuset lat narodowem nieszczesciem .Ale kto to Kapuje!
Dalej tak:do nikad!!!!!!!
„Instytut Dziedzictwa Niematerialnego Ludów Karpackich to wyjątkowe miejsce łączące tradycje i kulturę z nowoczesnością, które nie tylko będzie się zajmować dokumentowaniem przeszłości, ale i swoim działaniem kształtować naszą współczesność. Tożsamość narodowa, nasza historia i kultura to w obecnych czasach wartości nadrzędne. Cieszę się, że Instytut będzie działać w ścisłej współpracy ze Związkiem Podhalan, co gwarantuje nam znakomite efekty pracy placówki – dodał ”
………………..
Ktokolwiek dodał jedno do drugiego dokumentowanie przeszłości z kształtowaniem współczesności „ludów karpackich”
a instytut będzie współpracował ze Związkiem Podhalan powinien wiedzieć ( przypuszczam ze wątpię ) , ze nie chodzi tylko o nasza historie , bo tez siedmiu innych państw .
Polskie Karpaty to tylko ok. 9,5 % całych , słowackie ok.17 % rumuńskie ok 55% Kształtować współczesność tych wszystkich „ludów karpackich ” to jakieś słabnącej echo czegoś o czym się słyszało w szkole na lekcji historii ale co to bylo .. trudno powiedziec ..
Jakiś młody król któremu się to kształtowanie zupełnie nie powiodło ( na próżno on jechał ..)
Wartości nadrzędne wtedy nie istniały jeszcze (?) a teraz ich źródło jest zupełnie gdzie indziej.. na drugim „końcu” Europy ale nie każdy się załapie dlatego
wszelkiego rodzaju wartościowe instytuty są potrzebne .
„A wreszcie zapytam, kto i jak stworzył powszechnie uznawane osiągnięcia polskiej kultury i myśli technicznej (było ich całkiem sporo) w latach 1956 – 1989? Ci mierni i wierni ze zwiniętymi skrzydłami, czy może, na odległość ci, co dali nogę??”
Jak tu na takie bzdury reagować. Jakółka z Antypodów wiosnę na Wisłą wieści. Stworzyli co niby? Od 1956 do 1989? Państwo, które się w szwach rozpadało i koniec końców ludności kraju wojnę wydało. Biedę z nędzą stworzyli i bardaczok taki, że do dziś się kraj z niego wygrzebać próbuje i nie bardzo może. Dwu takich co ukradli za przyklad służyć tu mogą.
Stworzenie państwa uprzemysłowionego, o wysokim poziomie edukacji, było błedem////
Idiota może mieć takie zdanie.
Herstoryk
21 STYCZNIA 2024
10:55
PS. Dla ścisłości, krótko – PRL nie była „proxy” ale wasalem/satelitą ZSRR, tak jak RP jest dziś satelitą/wasalem USA.
……
To nieco uproszczenie, bo sytuacja nie jest analogiczna. Polska w zasadzie była stworzona przez ZSRR jako jej wasal i satelita, nie zwasalizowana, nie będąc bytem niepodległym. Obecnie jest w sytuacji wasalizacji na własne życzenie, nie przymuszoną do tego, mając pewien margines ruchu: może w każdej chwili ogłosić deklarację niepodległości. Że wszystkimi tego konsekwencjami.
Jest to los małych lub średnich państw, które muszą żyć pod parasolem opiekuna, wierząc, że jest to dla nich korzystne. To baza realpolitik. Zobacz Liban. Brak silnego i bliskiego geograficznie przyjaciela dał to, co widzimy.
@Ahasverus,
pozatym napisac …osiągnięcia polskiej kultury i myśli technicznej (było ich całkiem sporo) w latach 1956 – 1989?, ten co dal noge sam. Chyba ta „mysla tech/kulturowa” chcial pieprzonych anglosasow zbawiac 🙂 Trzeba miec niezle w lbie namotane, taki konstrukt splodzic.
pzdr Seleukos
@Calvin Hobbs
Rozumiem, że dla Ciebie – jak pisał Bratny -„Najlepsza śmierć w walce. Do końca czymś wymachiwać i czegoś bardzo chcieć.”
Polacy są przeraźliwie przeciętni. Jak każda nacja. W czasie PRL nastąpił niespotykany nigdy w tym kraju wysyp talentów wszelakich, wynikający z upowszechnienia szkolnictwa i – co ważniejsze – czytelnictwa. Wspaniałe podręczniki tłumaczone z rosyjskiego w cenie butelki mleka – który kraj to miał?
Niestety, samozwańcze „elity” stolicy pobłogosławione przez Wyszyńskiego i jego głodnych sławy następców wolały wierzyć w życie po życiu, sposobiąc się do niego gromadzeniem dóbr doczesnych.
Wiele lat temu przeprowadzałem wywiad ze Stanisławem Lemem. W czasie rozgrzewki powiedział mi, że nie znosi Warszawy, bo jej wartościowi mieskańcy zginęli z rąk sąsiadów, a po wojnie zapełniła ją niekumata masa mazowszan. Przed wojną Mazowsze było ciemne i biedne. Bardzo.
Herstoryk
Znalazłem dość ciekawe dane Imwiecek kapitalizmu, tym więcej dzieci wiejskich na studiach wyższych?
„Na przestrzeni dekady – pomiędzy 1999 a 2009 rokiem – dostrzec możemy systematyczny wzrost wskaźników udziału młodzieży wiejskiej w obrębie uniwersytetu. W 1999 roku odsetek młodzieży wiejskiej wynosił jedynie 15,1%, w 2002 roku było to już 19,8%, a obecnie wskaźnik ten wynosi 24,0%. Wzrost odsetka studentów wiejskich nastąpił na wszystkich wydziałach. Najwyraźniejszy jest on na wydziałach, na których w 1999 roku młodzież ze wsi stanowiła najmniejszy odsetek, a więc na Wydziale Prawa i Administracji (z 2,6% do 22,6%), na Wydziale Sztuk Pięknych (z 10,0% do 18,2%) oraz na Wydziale Nauk Ekonomicznych i Zarządzania (z 12,8% do 26,0%). Proces ten sprawił, że studia dzienne w analizowanym okresie stały się mniej zróżnicowane społecznie. „
….
Młodzież wiejska na uniwersytecie – droga na studia, mechanizmy alokacji, postawy wobec studiów
January 2013
Publisher: Wydawnictwo Naukowe UMKISBN: 978-83-231-3145-8
Authors:
Krzysztof Wasielewski
Nicolaus Copernicus University
…ciekawe jest, dlaczego? Czy to internet i dzięki temu łatwiejsze wejście nauki „pod strzechy”
Się wtrącę
Polska Ludowa siłą rzeczy musiała mieć przyjaznych sąsiadów, a prawie wszyscy będący w socjalistycznym obozie jako niezłomni przyjaciele się deklarowali i tak sobie w tej przyjaźni polsko-radzieckiej żyliśmy bez trwogi, że nas amerykańscy imperialiści napadną.
Kapitalizm miał niestety zalety produkcyjne i wyprzedzał nas technologicznie oraz organizacyjnie.
Każdy, prawie każdy tutejszy chciał mieć takie same zabawki jak mieli ci na zachodzie. Po Władysławie Gomułce nastąpił Edward Gierek i zachód pożyczał, a nasze władze brały te kredyty nie bacząc, że trzeba będzie spłacać. Front inwestycyjny był rozwinięty ponad możliwości finansowe, a klasa robotnicza zachęcana do rozróby przez zachodnią propagandę.
Czy poststyropian nie podążał tą drogą?
Szybko sprzedali co mogli i żyjemy na kredytach, ale
otoczenie się zmieniło. Według Kaczyńskiego czychają na nas Niemcy, a według Tuska zagrożeniem są Rosjanie, a przecież przed 1989 rokiem państwa te były naszymi przyjaciółmi.
Amerykanie potrafili jednak obrócić kota ogonem i przejęli inicjatywę. Teraz, gdzie byśmy się nie odwrócili, same kłopoty
Hell's Engels
21 stycznia 2024 15:55
„Niektórzy tutaj nie pamietają, albo nie chcą pamietać, że przedwojenna Polska była krajem zacofanym, z bardzo ograniczonymi mozliwościami kształcenia dzieci chłopskich (czyli 3/4 społeczeństwa) Te punkty za pochodzenie niewiele dawały, ale mogły stanowić motywację dla ambitniejszej, lecz zdającej sobie sprawęz e społecznych ograniczeń, młodzieży ze wsi.”
Mam wrażenie , niektórzy tu nie pamietają Polska odzyskała niepodległość w 1920. W ciągu 19 lat nie tak łatwo odrobić skutki 150-ciu lat rządów zaborców. A jednak, nie bez kozery propaganda PRL tyle energi poświecała, żeby kompletnie zdezawuować wszystko to co jednak w ciągu tych 19-tu lat udało się osiągnąć, co Mille Voci PRLaków z zapałem tu kontynuuje
Fakt faktem, Polski międzywojennej drutem kolczastym nie było potrzeby grodzić, PRL trzeba było – taka Bereza na skalę krajową. Społeczny awans ograniczał sie do zmiany miejsca w tym samym kieracie pracującym na potrzeby obcego kompleksu zbrojeniowego. Taka to „upward mobility”.
seleuk|os|
21 STYCZNIA 2024
17:58
Wybacz. Ja jestem zawsze taki przeraźliwie umiarkowany. W przeciwieństwie do tego co pisze o mnie zacna i godna Izabella. (To zresztà imię mojej pierwszej miłości, więc nie mogę się gniewać)
Trochę jesteś surowy. Rzeczywiście wczesny PRL wprowadził pod strzechy prąd i książkę. To było jego ideologicznym celem: produkcja oddanych mu elit. W innych warunkach ustrojowych prawdopodobnie działo by się to samo. Ale PRL ogłosił, że jest to zasługą ustroju. We wszystkich krajach Europy był podobny trend. W latach 50 we francuskiej wsi chodzono w drewniakach i srano za stodołą. Do ichniej sławojki.
Gdyby władzę po wojnie miała opcja Dmowskiego, zrobiono by to w imię polskiego nacjonalizmu. Dokładnie to samo.
Problemem PRL u jest fakt, że tego entuzjazmu, wykształcenia i wiedzy, i chęci bogacenia się, życia lepiej, nie wykorzystano tak , jak to się zrobiło w tym brzydkim kapitalizmie. Ale to jest ten charme intrinsèque sowieckiego socjalizmu. Dyktatura ciemniakow.
Specyfiką polską był sytuacja, że robotnicy w nowej hucie, w niedzielę, hurtem pędzili na mszę, tak jak ich ojcowie na galicyjskiej wsi. Ale to nie na temat.
Lecz bądźmy wdzięczni setkom tysięcy nauczycieli, którzy za marne pieniądze i w warunkach niezbyt luksusowych, przekazali wiedzę na poziomie wcale nie gorszym niż na Zachodzie. Dowodem tego jest fakt , że wielu polskim emigrantom udało się socjalnie i ekonomicznie nie tylko na polach szparagów i na malowaniu ścian. Jako student, malowałem miesiąc w Brukseli. Z bandą Polaków, pijaków, którzy po dziesięciu latach pobytu potrafili po francusku zaledwie zrobić zakupy. Ale poznałem też potem Polaków robiących karierę w medycynie, informatyce, bankowości, architekturze. Nie mieli żadnych kompleksów.
Sukces wielu polskich Żydów (żydowskich Polaków?) wygnanych bezwstydnie i haniebnie w 1968 to też zasługa tego PRL u. Na ale to nie była dzieci chłopskie. 🙂
@ Calvin:
„Mam wrażenie , niektórzy tu nie pamietają Polska odzyskała niepodległość w 1920. W ciągu 19 lat nie tak łatwo odrobić skutki 150-ciu lat rządów zaborców. ..”
A przez te 150 lat to jeno puszcza tu była i step, kędy zwierz dziki jeno chadzał albo z rzadka jacyś zbóje….
150 lat rządów zaborców to był obiektywnie rzecz biorąc całkiem niezły gospodarczo okres. Zaprowadzono wreszcie sprawnie działającą administrację, zbudowano jakiś przemysł, w zaborze pruskim praktycznie zlikwidowano analfabetyzm. Wielkopolska i Śląsk były zresztą , podobnie jak i po ostatniej wojnie, lokomotywa gospodarki i postępu. Nie sposób stwierdzić, czy Polska, gdyby istniała jako samodzielny byt państwowy doszłaby do lepszych wyników niż jako część Rosji, Prus i Austrowęgier.
Nie ma zresztą co na ten temat dywagować- faktem jest poza dyskusją, że Polska była krajem biednym, zacofanym i z większym procentem analfabetyzmu w porównaniu ze wszystkimi chyba sąsiadami (nie jestem pewien jak było względem Litwy , Łotwy i Rumunii)
Redaktor Szostkiewicz bezrefleksyjnie przepisuje opinie z „Politico”.
Czy już nie chce mu się myśleć i prezentować własny indywidualny pogląd?
A moze jest zmęczony i potrzebuje wakacji?
Szkoda czasu na czytanie Szostkiewicza.
@ ahasverus:
„W innych warunkach ustrojowych prawdopodobnie działo by się to samo. Ale PRL ogłosił, że jest to zasługą ustroju. We wszystkich krajach Europy był podobny trend. W latach 50 we francuskiej wsi chodzono w drewniakach i srano za stodołą. Do ichniej sławojki.”
To prawda, ale nie do końca. Weźmy przykład Hiszpanii a zwłaszcza Portugalii, gdzie rządzili ichni odpowiednicy naszej opcji Dmowskiego. (w Portugalii jeszcze w latach 70-tych na wsi analfabetyzm był zjawiskiem powszechnym)
Calvin Hobbs 21 STYCZNIA 2024 18:19 do Hell’s Engels: Mam wrażenie , niektórzy tu nie pamietają Polska odzyskała niepodległość w 1920. W ciągu 19 lat nie tak łatwo odrobić skutki 150-ciu lat rządów zaborców.
Co Ty opowiadasz? Ciemnocie i prymityzmowi wiejskiemu byli winni zaborcy? – a nie właściciele niewolników mieniący się szlachtą?
To „rządy zaborców” zniosły niewolnictwo w Polsce! Gdyby nie te rządy to niewolnictwo trwałoby może nawet ze 100 lat dłużej! Każdy szczycący się szlacheckim pochodzeniem w Polsce powinien się tego wstydzić!
@Slawomirski
A powiecz może, co takiego niesłusznego na temat Dudy pisze „Politico”?
Albo na temat pozostałej Parszywej Jedenastki?
Hell's Engels
21 STYCZNIA 2024
19:08
Za czasów Franco, analfabetyzm spadł z 70% do 5%.
Ale ktoś mi zaraz powie że chwalę Franco. A ja tak z pamięci….
W Polsce Ludowej obywatele nie mieli wpływu na organizację szkolnictwa i program nauczania.
Dzisiaj na śniadaniu u Rymanowskiego rozmawiano o sytuacji w szkolnictwie. Odnotowałem kilka wypowiedzi w swobodnym przekazie, ale w miarę dokładnie.
Jest obowiązek uczęszczania do szkoły, nie ma obowiązku odrabiania zadań domowych.
Wykształcenie jest sprawą indywidualną.
Mniej teorii, więcej praktyki.
Większość podwyżek przygotowaliśmy MY!
Płace mamy w Polsce czwarte od końca w UE. 54% w stosunku do średniej.
Nauczyciele: 4% młodzi, 20% pierwszy stopień, pozostali bliżej wieku emerytalnego. Nie ma chętnych do zawodu nauczycielskiego.
PS. Trudno jest być nauczycielem biednym gdy trzeba uczyć dzieci bogatych rodziców. Ale nikogo do pracy w obecnym systemie się nie zmusza.
Dawniej był obowiązek pracy. Wiązała się z tym niska wydajność zatrudnionych.
Obecnie liczy się na postęp technologiczny przy pomocy sztucznej inteligencji. Ludziom niewiele potrzeba do szczęścia. Czasami wystarcza telewizor
…
I tak od poczatku w kolo Macieju 😀 Kolo 10 lat (tyle bloguje Polityke) te sama zdania wracaja. Kazdy ma swoje racje (najmojsze) 😀 To teraz janapisze ze polowa moich przodkow byla niewolnikami w dobrach koscielnych. A dziadek obrabial panszczyzne do lat 70. Ja zaczalem studia, a moj dziadek obrabial panszczyzne. Ale to juz pisalem, z trzy razy, a piec razy czytalem o zaborcach, a z dizesiec o…
Tylko co to kogo obchodzi w swiecie? Jakies z tego powodu plusy dodatnie czy ujemne? Co moich sasiadow obchodza moi przodkowie w dobrach koscielnych? Dobra koscielne, moi sasiedzi zlikwidowali 500lat wczesniej.
Za miesiac znow bedzie o zaborcach, wolyniu, zdobyczach realnego niedojdysmu i etc, etc? 😀 pzdr S (lekko znudzony monotonia)
Se le ukos
Bo tak to jest w życiu. Moj przyjaciel , np na temat miłości (cielesnej)
Śmieszne ruchy, przyjemność krótka , a konsekwencje czasami na całe życie
ahasverus
21 stycznia 2024
17:46
wierząc…”
Po raz który kolejny.
Zezem
???
@Slawomirski
21 STYCZNIA 2024
19:03
Porownujesz AS z POLITCO? Ja bym sie nie obrazil 🙂
A z kim ty bys sie sam porownal? Bo przy twoich tekstach nic mi nie wpada do glowy 😉
@ ahasverus
Mimo wszystko Hiszpania, która przed wojną należała do krajów średnio rozwiniętych i która wojna ominęła, pod koniec rządów Franco wciąż należała do europejskiej „III ligi” mimo wysokiego wzrostu w latach 60-tych.
P.S. Danych na temat analfabetyzmu w Hiszpanii nie udało mi się znaleźć
@ahasverus 21 stycznia 2024 18:14
Herstoryk
Znalazłem dość ciekawe dane. Im wiecej kapitalizmu, tym więcej dzieci wiejskich na studiach wyższych?
[…]
…ciekawe jest, dlaczego? Czy to internet i dzięki temu łatwiejsze wejście nauki „pod strzechy”
Sytuacja materialna, dostęp do informacji i wiedza o świecie młodzieży wiejskiej w latach 1950/1960 są nieporównywalne z dzisiejszymi. To nie kapitalizm, ale radio, TV, Internet trafiły pod strzechy.
Uważam iż nie ma sensu dalsze dokładanie się do międlenia w-koło-macieju po raz N-ty ocen PRLu, nawet jeśli ma to związek z tematem artykułu P. Panka – bo przecież Piotr Węgleński bez wątpienia urodził się i wykształcił w tej Berezie na skalę krajową 🙄 .
Powrócę natomiast do dyskusji o ludobójstwie Ormian, bo po pierwsze nie jestem pewien czy czytałeś tamten wpis, a po drugie, bo jest to ważna, interesująca i na czasie kwestia
piekne te zdjecia , a serce boli, bo ten wspanialy narod przeszedl tyle cierpien i Ararat jest ich swieta gora, teraz w turcji. I nikt o nich ni pomysli, nie widze zadnej manify, oredzia
Brak manif i orędzi, itp. można moim zdaniem łatwo wytłumaczyć przy użyciu tez i argumentacji 2 przeczytanych ostatnio artykułów:
Middleest Eye: Those of us outside the European sphere of moral imagination do not exist in their philosophical universe. Arabs, Iranians and Muslims; or people in Asia, Africa and Latin America – we do not have any ontological reality for European philosophers, except as a metaphysical menace that must be conquered and quieted.
https://www.middleeasteye.net/opinion/war-gaza-european-philosophy-ethically-bankrupt-exposed
Trybuna: Od czasów Herodota Zachód postrzega siebie jako cywilizację indywidualnej wolności i rządów prawa. Wschód (Azja Mniejsza i Środkowa, Indie, Chiny) to cywilizacje barbarzyńców, dzikusów, autokracji i despotyzmu.
https://trybuna.info/opinie/imperium-znow-kontratakuje-rzady-prawa-silniejszego/
Otóż Ormianie nie są w zachodnim pojęciu tak całkiem europejscy, a ludobójstwa dokonali na nich Turcy. Oba narody traktowane są jako „cywilizacje dzikusów”, leżą poza strefą wyobraźni moralnej kultury zachodniej i nie posiadają ontologicznego realizmu dla europejskich filozofów.
Co innego Żydzi – choć oni też nie są w pełni europejscy, jednak w protestanckich krajach zachodu Europy osiągnęli ponad 100 lat temu równouprawnienie, przynajmniej w strefie społecznej i prawnej. Ludobójstwa na nich dokonali zaś Niemcy, uważani powszechnie za naród przodujący kulturowo i cywilizacyjnie, czyli leżący w 100% w ww. strefie i ontologicznie realni. Tak więc, z jednej strony ludobójstwo Ormian można zamieść pod dywan jako figle „dzikusów”, z drugiej Holokaust musi zajmować centralne miejsce w kulturze zachodniej, jako aberracja NASZEJ kultury i cywilizacji. Co prowadzi do określonych skutków kulturowych, propagandowych i politycznych.
Jest wysoce prawdopodobne że dla innych cywilizacji (chińskiej, islamskiej) reszta świata też jest poza ich strefą wyobraźni moralnej i nie mają ontologicznego realizmu. Taka jest szympansia stadno-plemienna natura gatunku.
Tyle że dominująca obecnie w świecie cywilizacja zachodnia pretenduje do oświeceniowego i humanistycznego uniwersalizmu i chlubi się swym postępem wykluczającym rzekomo plemienny parochializm.
Tymczasem po mojemu jest to samochwalski i pełen samouwielbienia mit, któremu fakty i realia drastycznie przeczą, a przemeblowanie świata jakiego jesteśmy świadkami może tą bańkę wkrótce przekłuć.
Qba
21 stycznia 2024 18:08
W środowisku. któremu umiejetnosć posługiwania się językiem polskim zawdzięczam, przedstawicieli „pokolenia Kolumbów” nie brakowało. Jakoś nigdy nie odniosłem wrażenia, żeby ich cechowało „czymś do końca wymachiwanie”. Jak zginąć najlepiej nie bardzo wiedzą tacy, którzy nigdy śmierci w oczy nie zaglądali. „Przechodniu powiedz Polsce … ” gdy wybór do tego czy w walce czy w uciecze się sprowadza, bardziej mi tu pasuje.
Poza tym, w zgadzam się z tym co tu Szanowny piszesz.
„Bez wątpienia” coś dla herstoryków
Prof. Piotr Węgleński (born June 29, 1939 in Świdniki) „Dla historyków genetyki to raczej pierwszy Polak, który klonował geny – najpierw jako stypendysta na MIT, potem już w Polsce.”
Kto tu do końca czymś wymachuje?
legat
21 stycznia 2024 19:24
Pozostaje mi jedynie Ci współczuć Szanowny. Zanoś modły do swoich bożków o zdrowie to psychiczne zwłaszcza.
Hell's Engels
21 stycznia 2024 19:02
Przecież to wszystko propaganda PRL przez 50 lat głosiła. Pozostaje jedynie pytanie jak to się stać mogło, że ten biedny zacofany kraj ze swoją ludnością składajaca sie w znakomitej wiekszości z analfabetów Bolszewikom kota popędził?
@legat 21 stycznia 2024 19:24
Ciemnocie i zacofaniu cywilizacyjnemu nie tylko zresztą polskiej wsi winna była pierwsza Rzplita, a zaborcy, zwłaszcza rosyjski i austriacki niewiele poprawili a może nawet pogorszyli rozwalając odwieczne połączenia i zależności ekonomiczne.
Wstydzić się nie muszę, przodkowie stracili (poszli z tzw. torbami) swe dobra ziemskie pod Lwowem w 1821, za daleko wstecz.
Właśnie napatoczyłem się na artykuł o II RP, https://wiadomosci.onet.pl/kraj/brak-wody-mieszkan-i-sensu-zycia-tak-zylo-sie-w-polsce-100-lat-temu/8bn1emz , co może być punktem odniesienia do oceny osiągnięć PRLu.
Herstoryk
Oczywiście , że przeczytałem twój wpis pod poprzednim artykułem. Wydaje mi się , że masz wizję świata , jak mówią francophones, tiers-mondiste, obarczająca tzw Zachód , za wszystkie grzechy historii. Podobnie jak głupota, sentyment wyższości nad innymi (usprawiedliwiony lub nie) jest dość równo podzielony. Chińczycy uważają nas za barbarzyńców, Arabowie z Maghrebu za niewiernych psów , a Czarnych za post-niewolnicze bydło, Żydzi są wyżsi ponad wszystko, bo naród wybrany, Rosjanie utrzymują , że Zachód , to homoseksualna dekadencja. I można dalej tak wymieniać. Mówi sie słusznie o 11 mln niewolników, o hańbie z powodu Afrykanów przewiezionych do Ameryk, ale skandalem było, gdy ukazała się książka poważnego historyka o 17 mln niewolników handlu arabskiego, gdzie mężczyźni byli w zasadzie od razu kastrowani. O ok 2 mln wziętych , od czasów Złotej Ordy, w jasyr, z terenów obecnej Ukrainy. Bicie się w piersi stało się intelektualną cechą Zachodniej (chrześcijańskiej) cywilizacji, z czego inne korzystają. Bo czemu nie. Woke się kłania. Ciekawe, że tego „tryndu” nie ma ani w Turcji, ani w Chinach, ani w krajach arabskich. Notre honneur est sauvé.
Każdy ma swoje grzechy.
Armenia: ma pecha być od wieków krajem chrześcijańskim na obrzeżach islamskich imperiów Turcji i Persji. Ponadto jaki procent Europejczyków może pokazać ten krój na mapie nie mówiąc o znajomości jego historii, pisma. A Armenia cywilizacyjnie jest częścią Zachodu
NB Kilka miesięcy temu na wschodzie Francji , Turcy zaczęli robić pogromy Ormian.
W radiu Wrocław o przepisach i zarobkach.
Przepisy są nieprecyzyjne mówią wszyscy wokoło.
Stąd biorą się nieporozumienia. Weźmy zapis w konstytucji o ulaskawieniach. Trzeba było dodać jedno zdanie, ze prezydent może ułaskawić skazanego po zakończeniu procesu sądowego i wyroku ostatecznym, żeby prezydent nie zastępował władzy sądowniczej.
Czy prezydent posłucha prezesa i zmieni ścieżkę postępowania, zastanawiali się politycy?
O zarobkach prokuratorów.
Podobno w Szwecji każdy może się dowiedzieć ile kto zarabia i nie ma problemu (albo jest?) powiedział jeden z gości.
O wyborze na stanowiska prokuratorów. Będą nowe regulacje, czy veto prezydenta. Przepisy w toku.
PS. Popularne programy kulinarne gdzie widać jak się przygotowuje smaczne danie.
Chociaż raz powinni pokazać jak się przygotowuje przepis prawa. Od początku do końca aby obywatele wiedzieli kto za tym stoi
@Calvin Hobbs
„Kolumbowie” są w każdym pokoleniu każdej nacji. Zwą się jeno różnie, zależnie od aktualnej polityki. Nie są lubiani, bo porządek ustalony chcą burzyć. Ale bez nich postępu żadnego by nie było.
Zaglądać śmierci w oczy można bez narażania innych. Chociażby łażąc samotnie po górach. A wojny wywołują zawsze ci, którzy nie muszą walczyć. Którzy się walki panicznie boją. Taki rodzaj obrony przez atak. Ilu naczelnych wodzów zginęło na froncie? Pomijając oczywiście literaturę patriotyczną.
Byłem na cmentarzu po Monte Cassino i czułem to samo, co do Powstania Warszawskiego – wściekłość na idiotów dających się omamić kretyńskim ideom czy religiom. A Kolumbowie są dobrzy zawsze, nawet w bezsensownej walce.
We wstępie do swojej „Cybernetyki”, napisał Wiener: Kotek, który usiądzie na gorącą płytę i się oparzy, już więcej na gorącą płytę nie usiądzie. Na zimną też nie.
@Calvin Hobbs
Czy zaciekawiło Cię, że o wszystkich wojnach piszą również szeregowi, a w cudzie nad Wisłą jest Piłsudski i jego legiony? Mój dziadek był w tych legionach. Mało pochlebnie się o nich wyrażał – o aroganckich dowódcach, o braku wyposażenia i jedzenia, itp.. I że to rzeczywiście cud, że Rosjanom dowództwo kazało się wycofać we właściwym momencie. Kolejny mit założycielski.
…
„Podobno w Szwecji każdy może się dowiedzieć ile kto zarabia i nie ma problemu (albo jest?) powiedział jeden z gości.” przypomnial @ls42. A ja pisalem o tym wielokrotnie. Bo dysskusja o zarobkach (i dochodach kapitalowych etc) powraca jak „margrabia Odo pod Montekasynem”. Dwa razy do roku. Pisalem dlaczego transparentnosc jest… Ale dysskusja o…
Tu jest jedna z wielu firm (chyba najwieksza) w ktorej kazda osoba fizyczna i osoba prawna, moze zapytac o aktualna i historyczna sytuacje prawna kazdej osoby fizycznej i prawnej. Osoby fizyczne i osoby prawne maja obowiazek skladac oswiadczenie majatkowe corocznie lub czesciej.
https://www.uc.se/en/
Transparentnosc jest podstawa kapitalismu (zawierania umow).
O Towarzysze postradzieccy, o Kleptokraci podworkowego chowu, nic dziwnego ze bylejaki polglowek (pobratymiec duchowy wasz) dudka was na strychu, bez mydla. Jest jeszcze pare innych przyczyn, ale najwazniejsze jest ze tak lubicie. Kupowac „kolumne Zygmunta”, po to jestescie spryciarze. A w Ameryce, to nie tylko murzynow bija (spryciarze). W Ameryce to kazdy pucybut moze milionerem zostac (jak spryciarz) 😀
pzdr Seleukos
@ahasverus
22 STYCZNIA 2024
8:12
Tez juz @herstorykowi odpislem, ze jego argument nalezy analizowac z perspektywy historii: https://naukowy.blog.polityka.pl/2024/01/11/gender-antykapitalistyczny-populizm-prawicowy-i-feminizm-populistyczny/#comment-255910
Moze teraz nam cos odpowie.
@Herstoryk
22 STYCZNIA 2024
2:35
Powtorze moj komentarz:
https://naukowy.blog.polityka.pl/2024/01/11/gender-antykapitalistyczny-populizm-prawicowy-i-feminizm-populistyczny/#comment-255910
Elon Musk w niemieckim obozie koncentracyjnym w Auschwitz
Donald Tusk w Kijowie.
Co przyniosą te wizyty?
@ahasverus 22 stycznia 2024 8:12
Herstoryk
Oczywiście , że przeczytałem twój wpis pod poprzednim artykułem. Wydaje mi się , że masz wizję świata , jak mówią francophones, tiers-mondiste, obarczająca tzw Zachód , za wszystkie grzechy historii. Podobnie jak głupota, sentyment wyższości nad innymi (usprawiedliwiony lub nie) jest dość równo podzielony.
Ależ! Moja wizja świata, a raczej świata ludzi jest taka że nasz gatunek to zasadniczo szympansy ale z technologicznym mózgiem i zdolnością do wymyślania mitów do ukrycia/usprawiedliwienia/usankcjonowania tej szympanskości.
Jak na razie wszystkie z wyj. zachodniej cywilizacje/kultury są oparte ideowo na quasi plemiennej/grupowej ekskluzywności.
– Chińska na rasie/religii/historii
– islamska na religii
– rosyjska na religii i trzecim Rzymie
– żydowska na rasowej religii plemiennej
gdzie „Inni” mogą/muszą być zniewoleni/nawróceni/ograbieni/wymordowani.
Ta zachodnia jednak od czasów Oświecenia głosi uniwersalizm i pretenduje do inkluzywności bo jakoby wszyscy ludzie łącznie z tymi „Innymi” są braćmi, itp. itd. Nigdy jednak nie wyszło to tak naprawdę poza slogany. W realu było i jest „cywilizowanie dzikusów”, „niesienie demokracji”, „oswobadzanie”, które tak czy siak zawsze kończy się jakimś rodzajem uzależnienia, eksploatowania i dyskryminacji.
Tak więc nie obarczam Zachodu za wszystkie grzechy historii, przekłuwam jedynie bańki samochwalskich i hipokryckich mitów którymi karmieni są jego naiwni. Krytykuję fałszywą wyższość cywilizacji/kultury zachodniej, a nie jej poczynania bo te, wbrew trąbieniu szlachetnych sloganów są takie same jak każdej innej społeczności ludzkiej, mającej przewagę technologiczną i organizacyjną nad „Innymi”.
Uniwersalna jest tylko moja mizantropia!
„Jeden rok nie wyrok, dwa lata jak na brata”
Ludzie listy piszą. W Internecie można przeczytać list jaki Mateusz Piskorski napisał do Mariusza Kamińskiego. Podane są adresy więzień na które można przesyłać korespondencję.
Na blogach do pisania listów nikt nie namawia, bo przecież jak się wydaje ten zwyczaj (pisania listów) przeszedł do przeszłości, a jednak pobyt w więzieniu, pomimo państwowego wiktu i opierunku, nie każdemu służy i będą oporni w tamtym klimacie.
Jak mówią na więźniów czeka jeszcze dziesięć tysięcy wolnych miejsc. Moja wyobraźnia tak daleko nie sięga, ale to chyba jest dużo, bardzo dużo.
I z pewnością nie warto się spieszyć do tych miejsc refleksji osobistych i grupowych.
@Herstoryk
22 STYCZNIA 2024
11:36
A odniesiesz sie jeszcze do tego?
„Warto jednak pamietac, ze cywilizacja Zachodnia po upadkach sie podnosila (Grecy, Rzymianie terazniejszosc). Cywilizacja Chinska tez sie znowu podnosi. Ale Staroegipska juz na pewno nie. Czy wcale nie tak dawno upadle cywilizacje z Ameryki centralnej i poludniowej sie znowu podniosa? Albo z Afryki centralnej? Mysle, ze watpie.”
P.Panek:prosze o odpowiedz czy wolno w tej dyskusji zmyslac=klamac?Niejaki Slawomirski twierdzi ze UE postawila pomnik Marksa w RFN .Totalna bzdura: co latwo sprawdzic! Czekam!
” Cukrzyca obciąża każdy organizm, a siłą rzeczy z upływem czasu na stan zdrowia mojego klienta coraz bardziej rzutuje także ten wyniszczający efekt związany z nieprzyjmowaniem pokarmów. Nie wykluczamy nawet, że może dojść do wstrząsu hipoglikemicznego – przekazał Onetowi obrońca Mariusza Kamińskiego. (…)
– Mimo wszystkich zagrożeń związanych z głodówką przy chorobie mojego klienta my wciąż uważamy, że głęboko niesłuszną i przedwczesną była blankietowa decyzja sądu o przymusowym dokarmianiu mojego klienta. Co nie zmienia faktu, że jego stan fizyczny jest coraz gorszy. Jest w pojedynczej celi, choć ze względu na jego stan należałoby ją raczej uznać za oddział szpitalny – poinformował mec. Zuchmantowicz. ”
…………….
Mimo wszystkich zagrożeń .. na gwałt potrzebny jest jakiś martwy bohater a to przymusowe dokarmianie psuje cały ten makiaweliczny koncept hipoglikemiczny .
Wszystko przez to ze „bohater hipoglikemiczny ” jest słabo zrozumiały dla niewtajemniczonych w te wyszukaną strategie .
„Chwala bohaterom hipoglikemicznym (!) ” nie nadaje się na hasło ..
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hipoglikemia
Problemem zdrowotnym Kamińskiego jest jego alkoholizm, a nie cukrzyca czy cokolwiek innego. Delikwent znalazł się na przymusowym odwyku, dlatego trafił do Radomia, gdzie ma celę w której znajduje się aparatura medyczna.
Nie rozumiem dlaczego prasa nie informuje jasno o tym fakcie. Skazany Kamiński natychmiast po aresztowaniu ogłosił głodówkę, wiedząc że przy przymusowym odstawieniu alkoholu nie będzie w stanie jeść. Ale dla pisowskiej publiczności głodówka jako protest, brzmi „bohatersko”.
Na powyższy temat
https://www.youtube.com/watch?v=Yr4rMyAYAIo
Luap
22 STYCZNIA 2024
12:19
Wyslalem angielski link do DW. Pominik Marxa podarowaly komunistyczne Chiny. Odsloniecie pominka bylo celebrowane przez czolowych urzednikow UE.
Celebrowanie marksizmu przez politykow UE powinno byc krytykowane. Tak sie nie stalo. Ofiary komunizmu zostaly zapomniane.
Glupota
Kryzys polityczny po zmianie wladzy w Polsce antagonizuje spoleczenstwo.
Mialo byc lepiej a jest gorzej.
Krol jest nagi.
Wygrywa glupota.
@ herstoryk:
„Jak na razie wszystkie z wyj. zachodniej cywilizacje/kultury są oparte ideowo na quasi plemiennej/grupowej ekskluzywności.
– Chińska na rasie/religii/historii
– islamska na religii
– rosyjska na religii i trzecim Rzymie
– żydowska na rasowej religii plemiennej”
Jestes pewwien, że cywilizacja zachodnioeuropejska nie opiera się na tych samych fundamentach co chińska(rasie, religii (chrześcijaństwie) i historii (dziedzictwo antyku grecko-rzymskiego)
P.S. Chiny nie wytworzyły żadnego spójnego systemu religijnego na podobieństwo chrześcijaństwa, judaizmu, islamu czy buddyzmu, który mógłby stanowić fundament wieloetnicznej i wielokulturowej cywilizacji jak w Europie czy krajach islamskich.
„Kamiński natychmiast po aresztowaniu ogłosił głodówkę, wiedząc że przy przymusowym odstawieniu alkoholu nie będzie w stanie jeść.”
Nie tylko nie będzie w stanie jeść ale przez kilka do kilkunastu dni będzie wymagał intensywnej opieki medycznej. Brak apetytu to w tym momencie najmniejszy problem.
Władze więzienne oczywiście nie mogą tego oficjalnie przyznać, bo informacje o zdrowiu są z mocy prawa niejawne.
Luap
Podczas pobytu w Berlinie, dokąd przybyłem specjalnie na koncert niemieckiego śpiewaka operowego Jonasa Kaufmanna, postanowiłem zwiedzić miasto i porównać z obrazami z przeszłości.
Pływałem turystycznie, odjeżdżałem miasto autokarem i spacerowałem. W czasie jednego ze spacerów sfotografowałem się, a właściwie mnie stotografowali z Marksem i Engelsem. Tych dwóch, poza mną, nie robiło na nikim wrażenia, a przecież to potężny monument i trzeba było obejść i drogi nadłożyć jak się szło przez park. Są tam też pomniki rosyjskich bohaterów wojennych co wyzwolili Niemców od nazistów. Nikomu to nie przeszkadza i krzywdy nie czyni. Nie prowadzi się walki z przeszłością.
Dzisiaj w Kijowie jest Donald Tusk i o przeszłości mówi się wiele chociaż bez entuzjazmu.
Równolegle w Krakowie jest Elon Musk i też mówią o przeszłości przybyli z całego świata Żydzi, jak twierdzą tutejsze media.
Ponieważ przeszłości nie da się zmienić powinniśmy raczej zastanowić się nad przyszłością. Na tym polu jest dużo do zrobienia. Ciekawy jestem co wymyślą Tusk i Musk?
ahasverus
21 stycznia 2024
21:01
Przeczytaj zdanie , które sam napisałeś.
Może jaśniej z mojej strony. Ciągle w coś wierzymy. Alebo w objawienie,albo w pomoc np. GB,F 3.IX.’39, albo że alianci coś tam coś tam lub III strefę w Afganistanie itd…
Wierzymy także że rozbiory to oni, a nie my…
Zezem
Zrozumiałem potem co masz na myśli. Myślałem początkowo, że poprawiasz mój błąd ortograficzny, którego nie było. Z tym wierzeniem. = Białowierza, Białowieża. Szybko napisałem, potem nie chciało mi się tłumaczyć. Czytam, szukam błędu i go nie widzę. A ty po raz kolejny… . :). Stąd moje pytanie.
A group of three Israelis were out enjoying London’s nightlife on Sunday when a group of approximately 20 men attacked them, according to multiple media reports and limited information published by the Metropolitan Police.
Tej wiadomosci nie znajdziecie w antysemickiej BBC
Tej wiadomosci nie znajdziecie w antsemickiej BBC
„The three victims were heard speaking Hebrew, which is how they were identified during the attack, The Telegraph reported. The Israelis were accosted by a small group of men asking them, „Are you Jewish?” The men would later call their friends to join the attack.
Responding to the attacker’s question, 28-year-old Israeli-born Tehilla confirmed she was. Upon confirmation, the men started chanting, „Free Palestine” and „F*** the Jews.”
Wszystko jest możliwe.
W TVN24 goście zastanawiają się czy jest możliwa wojna domowa w USA, na co liczy Rosja.
Tego jeszcze w mediach nie słyszałem, więc piszę bo może jest coś na rzeczy.
Każde mocarstwo kiedyś się rozpadnie, niemniej to nie jest ten moment który może coś w Europie zmienić. Od początku uważam, że tylko pokojowe rozmowy mogą sytuację zmienić.
Cóż to za emocje w związku z Marksem? 😯
W 2018 roku, w 200-lecie urodzin Karola Marksa odsłonięto w jego rodzinnym mieście Trewirze (Trier) wysoki na 5,5 m pomnik tego światowej sławy filozofa.
Debatę wzbudził fakt, że fundatorem figury były Chiny – autokratyczne państwo, które stosuje państwowy terror przeciwko własnej ludności. Niektórzy nazwali ten dar zatrutym prezentem.
A Marks?
Fan kapitalizmu, współtwórca pojęcia homo economicus i etyk wydajności, Karol Marks naprawdę zmienił świat.
Jego analizy są bardziej przydatne niż jego agitacje. A jego „Manifest komunistyczny” zasługuje na ponowne przeczytanie.
Co takiego zalecał Marks „najbardziej zaawansowanym krajom” w zawartych tam swoich „dziesięciu regułach”?
Silny podatek progresywny, monopol pieniężny banku narodowego, centralizacja transportu, krajowa polityka przemysłowa, nacjonalizacja chłopstwa i bezpłatna edukacja dla wszystkich dzieci od dawna należą do osiągnięć zaawansowanych państw opiekuńczych – co, należy zauważyć, oznacza, że sześć z dziesięciu punktów zostało już spełnionych. Tak więc, nie zdając sobie z tego sprawy, żyjemy dziś w pół-marksizmie.
Gdyby Marks został wskrzeszony, prawdopodobnie najpierw byłby zdumiony – a następnie zadałby sobie pytanie: Jak ktokolwiek mógł wpaść na szalony pomysł opisania istniejącego pół-kolektywistycznego porządku jako turbo-kapitalistycznego?
W „Manifeście” Marks okazuje się być wielbicielem tego, co nazywa „kapitalizmem”. Przypisuje on „wysoce rewolucyjną rolę” klasie kapitalistów – „burżuazji”.
Żaden współczesny myśliciel nie opisał ogromnej dynamiki, którą kapitalizm rozwija z własnej woli, tak wyraziście jak Karol Marks. Według niego, burżuazja wykonuje „zupełnie inne cudowne dzieła niż egipskie piramidy”, generuje niewyobrażalne bogactwo, które według Marksa jest oczywiście skoncentrowane w rękach nielicznych, i wyzwala ludzi z kajdan tradycji i pochodzenia.
Uznając to, pisze: „Wszystko, co dostojne i stacjonarne, wyparowuje, wszystko, co święte, zostaje zbezczeszczone, a ludzie są w końcu zmuszeni trzeźwo spojrzeć na swoją pozycję w życiu i wzajemne relacje”.
Trzeźwość jest nową walutą – przeciwieństwem wzniosłego tonu kultywowanego dziś przez tych, którzy chcą być jedynymi godnymi propagandystami sprawiedliwości społecznej. Marks idzie jednak jeszcze dalej i przypisuje siłom kapitalistycznym wysoce znaczący kulturowo, a mianowicie humanizujący efekt.
Dzięki „szybkiemu doskonaleniu narzędzi produkcji, poprzez nieskończenie ułatwioną komunikację”, klasa kapitalistyczna wciąga nawet „najbardziej barbarzyńskie narody” do „cywilizacji”.
Chociaż w jego ocenie kapitalizm musi zginąć z powodu swoich wewnętrznych sprzeczności, trzeźwy pogląd Marksa pomaga mu dokonać dokładnej analizy „kapitalistycznej formy ekonomicznej” w XIX wieku. Nie ma wątpliwości: Marks był nie tylko znawcą twórczej destrukcji, ale także wielbicielem kapitalizmu.
Według Marksa, kapitaliści wysadzili w powietrze feudalny porządek, ale teraz sami zachowują się jak arystokraci. W przeciwieństwie do arystokratów, pozwalają kapitałowi pracować, ale oznacza to, że pozwalają innym – proletariuszom – zwiększać kapitał, przez co w końcu oni, kapitaliści, po prostu zgarniają nadwyżkę wartości, sami nic nie robiąc.
Krytyka Marksa nie jest wymierzona w przedsiębiorcę i właściciela jako takiego, ale w burżuja, który leży na swoim leniwym tyłku i żyje na koszt innych.
A człowiek, bez względu na to, jak bardzo może się temu opierać, jest zdeterminowany przez swoją pozycję w procesie produkcji. Według Marksa warunki ekonomiczne mają decydujący wpływ na rozwój ludzki i społeczny; reszta jest jedynie ideologiczną nadbudową.
Proletariusz pracuje, by przeżyć, kapitalista jest przedwczesnym emerytem, który żyje w przepychu, nie kiwnąwszy palcem. Dla Marksa z jednej strony jest to jasne: bez pracy nie ma płacy, emerytury, własności, bez dawania nie ma brania.
Z drugiej strony, Marks przedstawia robotnika jako kogoś, kto zawsze daje za dużo – tylko on wytwarza nadwyżkę wartości, którą inni wysysają. Jest to niewątpliwie zaskakujące spostrzeżenie z antropologii Marksa: sama istota ludzka, która pracuje jako sługa w niepewnych warunkach, okazuje się istotą, której pierwszą cnotą jest hojność.
Marks postrzega człowieka jako bogatą istotę, która żyje w obfitości i z obfitości – obfitości energii, kreatywności, pragnienia, ducha.
Powstaje pytanie, jak Marks oceniłby sytuację we współczesnych państwach dobrobytu i redystrybucji.
Tutaj strukturalna nieproduktywność – jak pokazuje rzut oka na znaczną liczbę tych, którzy nie uczestniczą już w sferze tworzenia wartości – przesunęła się z góry na dół.
Czy Marks, który polemizował z dochodem bez świadczeń i kultywował etykę pracy, która przyniosłaby chlubę każdemu kapitaliście, opowiedziałby się za bezwarunkowym dochodem podstawowym?
Raczej nie.
Ponieważ ludzie – i jest to jedna z najważniejszych lekcji, których nas nauczył – są najlepsi tylko wtedy, gdy mogą nie tylko brać, ale także mieć coś do zaoferowania.
I tak też odpowiedziało pewne społeczeństwo w referendum na ten temat. Zupełnie po marksistowsku 😎
markot
22 STYCZNIA 2024
18:44
Dawno tak dobrego i przejrzystego komentarza nie przeczytałem.
Chylę czoło.
@lukipuki
Dziękuję, że ci się chciało przeczytać 🙂
Nie miało być takie długie 🙄
A Slawomirski jak zwykłe rzuca sloganami bez treści.
@ Calvin:
„jak to się stać mogło, że ten biedny zacofany kraj ze swoją ludnością składajaca sie w znakomitej wiekszości z analfabetów Bolszewikom kota popędził?”
Warto się zapoznać z opinią de Gaule’a(który był oficjalnym obserwatorem ze strony Francji) na temat tamtej wojny. A także wyguglać sobie jakimi siłami dysponowała Rosja ( w której wciąż trwała wojna domowa).
A potem porównać wyposażenie w nowoczesny sprzęt (samoloty, czołgi, samochody i ciągniki artyleryjskie, pod względem ilości i zaawansowania technologicznego) obu armii w przededniu II wojny światowej.
@Markot,
tez uwazam (jak @Luki). Pare razy probowalem, bez skutku krocej. Zadaniem Panstwa jest
obojetna redystrybucja
Z pomoca narzedzia opodatkowania. Tego Marx nie przewidzial. Kto to moze zrobic, obojetny swiatopogladowo. Ale to nie zadna wada Marxa. Sa Panstwa (spoleczenstwa/ politycy) ktore to zrozumialy, 100% kapitalistyczne. Z pewnoscia nie USA, Chiny Rosja czy podobne kleptokracje…
pzdr Seleuk
Markot,
mnie też się chciało i jestem pełen uznania dla Twoich refleksji.
W GW niesamowite wspomnienia dentystki objazdowej na Lubelszczyźnie we wczesnym PRL.
Obok wyrywania i borowania (przy pomocy napędzanej nogą polowej bormaszyny) robiła ludziom przepisane przez lekarzy zastrzyki z penicyliny, a także przy okazji uczyła higieny.
Wieczorne próby podglądania przez wiejskich chłopaków myjącej się w misce lekarki i jej asystentki nakłoniło miejscową kobietę do zapytania:
„A co wy się tak chlapiecie jak kaczki?”
Kobiety wiejskie otóż się nie podmywały w obawie, że ksiądz nie da rozgrzeszenia, bo „tam” porządna kobieta się nie dotyka 😎
@seleuk, @legat
To rezultat dłuższej abstynencji blogowej i skutek przewietrzenia głowy na mrozie i świeżym śniegu.
Nie powtórzy się za często 😉
@markot
Dwaj panowie wyprzedzili mnie z wpisami na temat twego świetnego tekstu. Masz i ogromną wiedzę i talent jej przekazywania 🙂
@markot nie zarzekaj się !
Takie teksty są bardzo potrzebne.
Niech się to powtarza jak najczęściej
markot
22 STYCZNIA 2024
18:44
„Proletariusz pracuje, by przeżyć, kapitalista jest przedwczesnym emerytem, który żyje w przepychu, nie kiwnąwszy palcem. ”
To znaczy ze podzielil ludzi na wyzyskiwanych i wyzyskiwaczy.
Zasial antagonizm spoleczny ktory doprowadzil do komunistycznych zbrodni.
@ Slawomirski:
„To znaczy ze podzielil ludzi na wyzyskiwanych i wyzyskiwaczy.
Zasial antagonizm spoleczny ktory doprowadzil do komunistycznych zbrodni.”
Wszystkiemu winien ten okropny, zły i podły filozof z Trewiru. Gdyby nie on to robotnik spokojnie zapier** by 12 albo 16 godzin i ani by mu do głowy nie przyszło, że właściciel fabryki w której pracuje to kawał skur**syna, mógłby kazać mu pracować 8 godzin i płacić więcej a i tak wyszedłby na swoje. A tak przeczytał „Manifest Komunistyczny, „Kapitał” i „18 Braumire’a Ludwika Bonapartego” i odtad zaczął sie antagonizm, którego wczesniej w ogóle nie było…..
Slawomirski:jestes parszywym oslem, ktory dyskutujac zmysla.
Cytuje twoj poszt z 20.01. o 0,49:UE uroczyscie swietowala Marksan stawiajac mu p w Niemczech pomnik. Idz do pedagoga :moze nauczy cie ze nie nalezy klamac w ordynarny sposob!!!!
@markot
22 STYCZNIA 2024
18:44
Ciekawa ocena Marksa. Jeszcze sie z nia nie spotkalem, chociaz to i owo czytalem/ogladalem. Sam do takiej interpretacji doszedles? Albo mozesz podac zrodla?
Na Onecie
Prezydent Rosji Władimir Putin uznał sprzedaż przez cara w 1867 roku Alaski za nielegalną.
Czy nastąpi zwrot nie wiadomo.
Przypadkowo trafiłem na video z nagraniem Czerwonych maków na Monte Cassino przez chór Alexandrowa. Piękne brzmienie po polsku.
A dalej w tym samym wykonaniu muzyki z filmu „Jak rozpętałem drugą wojnę światową”.
Były lata, że chór Alexandrowa występował w Polsce wielokrotnie.
Orkiestra Reprezentacyjna Wojska Polskiego występowała na Placu Czerwonym w Moskwie.
Podziwiana i oklaskiwana. To było w 2012 roku, a zatem nie tak dawno, chociaż obecnie trudno to sobie wyobrazić.
„Kaczyzm zlasował mózgi milionom ludzi”
Pisze swawolnie i bez zagladania w lustro redaktor Szostkiewicz. Niezlasowany mozg pana redaktora wszystkie problemy potrafi rozwiazac. Poprowadzi on nas do swietlanej przyszlosci.
Amen
Mózg slawomirskiego się nie zlasował. Nie da się zlasować czegoś czego nie ma.
@Hell's Engels
22 STYCZNIA 2024
23:26
Slawomirski to chyba jakis masochista. Czyta tylko, zeby bolalo i mogl sie denerwowac 😉
„Nacjonalizacja chłopstwa” jest chyba jedną z najbardziej fascynujących idei Marksa. Czy już się zrealizowała czy tylko w planach?
Reszta peanu owszem, selektywna – ale wzrusza do łez. Podziwiam kunszt.
@ markot
Ideę powszechnego dochodu Marx by poparł. Jego marzeniem było uwolnienie człowieka od PRZYMUSU pracy. Wierzył, że większość ludzi , gdyby dać im wybór, pracę by podjęło. Poza tym gwarantowany dochód wyrównuje pozycję pracy względem kapitału. Marx mógł sobie nie wyobrażać sytuacji ogólnego niedoboru pracowników.
P.S. W Szwajcarii jednak ok 40% obywateli głosowało za powszechnym dochodem.
Qba
22 stycznia 2024 8:58
Oczywiście można się drapćc gdzie nie swędzi, gdy własne ego swędzi, ale to niewiele ma wspólnego z tym o czym Bratny pisze. Góry, jak wiadomo, do łażących po nich nie strzelają. Nie sądzę, żebym Ci, o Szanowny, musiał. uświadamiać różnicę miedzy zaspokajaniem własnego ego, a poczuciem tego co własciwe. Do Marines poszedłem ze Stanford, nie musiałem, ale w moim pojęciu to była właściwa decyzja tak wówczas jak i potem. Czy mozna mnie z tego powodu do „Kolumbów” zaliczać? Myślę, że nie. Później, będąc po raz pierwszy na cmentarzu pod Monte Cassino miałem już za sobą Chosin i „Przechodniu powiedz Polsce..” wzbudziło we mnie podziw i szacunek dla tych co o jej wolność walczyli wraz z głęboką odrazą dla władz tego kraju, które nie potrafiły tego cmentarza we właściwym stanie utrzymać — jak uzasadnione ta ostatnia była mogłem się przekonać w wiele lat poźniej podczas pierwszej wizyty w Polsce, gdzie na każdym nieomal kroku można było się natknąć na otoczone parkiem cmentarze żołnierzy Czerwonej Amii. Pomników ku czci Armii Czerwonej również nie brakło. Nawet pomnik bohaterów Getta był. Nie było natomiast pomników upamiętniających tych, którzy w AK i na zachód og Łaby o Polskę walczyli.
Jak pisał Broniewski: „Sa w ojczyźnie rachunki krzywd. Obca dłoń ich nie przekreśli..”. Jego „Mannlicher” wywarł na mnie głębokie wrażenie. Byłem również „zupełny szczeniak kiedym wziął karabin do garści”, ale M4 za mnie na świat patrzył.
Hell's Engels
22 stycznia 2024 19:22
Hell's Engels
22 stycznia 2024 19:22
Można również porównać wielkość ZSRR i Rzeczypospolitej, nie zapominając i o tym jak Krasarmiejcy masowo w plen szli i walczyli z takim zapałem, że „oddziałów zaporowych” NKWD było trzeba, żeby do tyłu nie wiali.
Można sobie również „o własnych siłach” wyguglować dane pozwalajace porównać stopę życiową obu kraji w okresie międzywojennym. Porównać ilu ludzi w każdym z nich z głodu zmarło, do więzień i obozów poszło, ilu w nich zginęło. Ilu w każdym z nich „biezprizornych” było i t.d.
seleuk|os|
22 stycznia 2024 19:27
Velærverdig,
Recepta, którą zalecasz, w teorii znakomita, ale w praktyce w Utopii jedynie tak naprawdę działa.
Wszędzie gdzie indziej, Statsvelde w jakiejkolwiek formie by nie było, zawsze na opór natrafi. Brak incentive = brak tego co można by dzielić. Forda maksyma:
robotnik, który w mojej fabryce pracuje powinien być w stanie kupić samochód, który w tej fabryce robią. Marksa wyznawcy tego nie potrafili i nic im z postrojenia nowego miru nie wyszło, choć (jak a własnego doświadczenia wiesz) państwo dzieliło sol od wind lige. Jak dzielić żeby działało? That is the question.
@markot 22 stycznia 2024 18:44
Cóż to za emocje w związku z Marksem?
Interesujące i trafne, gratulacje i dzięks!
Dalej – muszę siebie samego poprawić, czy też uściślić:
Powinienem był napisać:
w odróżnieniu od zachodniej cywilizacji NAJNOWSZEJ ERY wszystkie inne są oparte ideowo na quasi plemiennej/grupowej ekskluzywności.
Bo przed mniej więcej 1800 ta zachodnia też nawracała/niewoliła/grabiła/mordowała pod sztandarami wiary (i zysku).
Po (z grubsza) tej dacie, wiarę na nich zastąpiły oświeceniowe rzekomo „la Mission Civilisatrice/Misión civilizadora/ Missão civilizadora/Civilising Missions/zivilisierende Mission/civiliserende missie”, ale to co pod sztandarami robiono było to samo co wcześniej a czasami jeszcze bardziej.
@Calvin Hobbs,
ja nic nie zalecam, ani nie mam takich ambicji. Kazdy ma jakies doswiadczenia, zawodowe. Jednym z moich jest indexowanie baz danych. Swiat (postep czy rozwoj spoleczenstw) mozna zmierzyc i zwazyc. Metrami i kilogramami 🙂 Indexami. Kiedys nawet to zaproponowalem, pare miesiecy temu. Podalem WTEDY liste 49 indexow, proponujac rozszerzenie do 100. Kazdemu kto chce. Bo to ladna i rowna liczba Calvin 🙂 Moglbym do 108. Ale nikt nie podjal wyzwania, bo to trudniejsze chyba jak ”przemyslenia z montekasyno”. Kasyno to nie jest dobra gra, tylko wlasciciel wygrywa…
Jeszcze raz Calvin ”moje” indexy. Tym razem w kolumnie (nazwy). Latwo/ latwiej znalezc linki, z pomoca copy/paste:
World Competitiveness Ranking
World Digital Competitiveness Ranking
Digital Economy and Society Index (DESI)
Network Readiness Index
Global Innovation Index
Ease of Doing Business
International Tax Competitiveness Index
Economic Freedom of the World
Euro Health Consumer Index
Social Progress Index
Social Justice Index
Better Life Index
Sustainable Development Goals Index
KidRights Index
Environmental Performance Index
Climate Change Performance Index
W pierwszej kolumnie Excel umiesc wszystkie indexy. DODAJ ”TWOJE”, JAKIE CHCESZ. Do 100. W nastepnych kolumnach Calvin umiesc punkty za pozycje indexowane, dla krajow przez Ciebie wybranych. Dowolnych. Nastepna ko,umna Calvin zrob sume kazdego kraju co wybrales. Zostaje tylko, w ostatniej kolumnie posortowac sumy Excel 🙂 Zrob to. To bedziesz wiedzial co myslal (przypuszczam) Karol Marx o rozwoju spoleczenstw. Choc wiem, ze najmniejszego pojecia nie mial Marx, o bazach danych i redystrybucji dochodow (przez podatki). Taka jest moja odpowiedz/ dodatek do wpisu @Markota. Bo mnie tak najlatwiej. @Markot moze do podobnego wniosku doszedl inaczej, nie wiem. Ja nie jestem ”kolumbem” ani ”montekasyno” mnie interesuje. Moje zainteresowania historyczne (wlasciwie archeologiczne) dotycza przejscia z arystokratycznego brazu do demokratycznego zelaza, epok 🙂
Mozesz rowniez Calvin dolozyc do Twojej kalkulacji Excel ”krzywa wielkiego Gatsby”, rowniez zindexowana. Latwo rowniez znalezc. Powodzenia z Excel…
med vänliga hälsningar, Seleukos
0 godzinie 07.30 w TVN24 pojawi się Marcin Mastalerek szef gabinetu prezydenta Dudy.
Co powie?
Dziennikarze spekulują, że prezydent ma master plan i ten plan główny będzie tematem rozmowy.
Prezydent Duda chce się zapisać w historii, usłyszałem, ale kiepsko mu to idzie. Nie będę wyprzedzał. Do rozmowy z Marcinem Mastalerkiem tylko pięć minut
Calvin i Inni,
a ja nie dowierzajac zupelnie w „wielkosc Maliniaka” dopisalem troche wiecej indexow, do Waszych kalkulacji Karola Marxa 😀 Rowniez w kolumnie, to bedzie Wam latwiej. Cjoc kto wie, moze latwiej tego Mastalerka sluchac, znaczy „mastalerkowac” 😀 Ja uwazam na matolow szkoda czasu…
Democracy Index
Freedom in the World
Human Freedom Index
World Press Freedom
Rule of Law Index
Corruption Perceptions Index
Global Corruption Index
Global Peace Index
Fragile States Index
Human Development Index
Gender Inequality Index
Gender Gap Index
Gender Equality Index
Women, Peace, and Security Index
Euro Health Consumer Index
Social Progress Index
Social Justice Index
Human Capital Index
Better Life Index
Inclusive Development Index
KidsRights Index
Global Competitiveness Index
World Competitiveness Ranking
World Digital Competitiveness Ranking
Ease of Doing Business
Global Innovation Index
European Innovation Scoreboard
Network Readiness Index
Digital Economy and Society Index
ICT Development Index
Global Entrepreneurship Index
International Property Rights Index
Economic Freedom of the World
Index of Economic Freedom
International Tax Competitiveness Index
Travel and Tourism Competitiveness Index
Global Talent Competitiveness Index
World Talent Ranking
Environmental Performance Index
Sustainable Development Goals Index
Climate Change Performance Index
Energy Architecture Performance Index
Global Food Security Index
Global Health Security Index
Global Sustainable Competitiveness Index
Legatum Prosperity Index
Good Country Index
Commitment to Development Index
Chetnie bym przeczytal, co „wymastalerkowaliscie” 😀 I nie zapomnijcie swoich indexow dolozyc (do 87, rozumiem 100 to zbyt duzo pracy) przy kaffce ofkors…
pa nara, Seleukos
@Calvin Hobbs
Bodajże w „Znaczy kapitan”, autor opisuje osobnika, który nie mógł nie robić dowcipów. I tak, jadąc do swej matki z narzeczoną rzekł tejże, że matka przygłucha i trzeba do niej głośno. To samo szepnął matce o narzeczonej przy powitaniu. A potem patrzył zadowolony, jak na siebie wrzeszczą.
Tak traktuję każdy konflikt, zanim ruszę do ataku w imię … czegokolwiek. I zawsze okazuje się, że zaatakowałbym niewłaściwych. Bo przecież to niemożliwe, by wymyślili to ci mili, wykształceni, demokratycznie wybrani …
Nie mam pojęcia, czy potrafiłbym kogoś zabić. Nawet w młodości unikałem bójek, bojąc się kogoś mocniej uszkodzić, jako że byłem silny i sprawny, np. w rzutach nożem czy toporem. Takie hobby przy wyrębie.
Takie jest moje doświadczenie – prewencja jest tańsza i zdrowsza, tak dla okolicy, jak i jej mieszkańców.
Marcin Mastalerek mnie rozczarował. Nie przedstawił żadnego planu prezydenta. Rozmowa dotyczyła głównie zwolnienia z więzienia Kamińskiego i Wąsika. Prezydent oczekuje na akta.
Konrad Piasecki zwrócił uwagę, że w takiej sytuacji (oczekiwania na akta) Aleksander Kwaśniewski na akta sprawy od Zbigniewa Ziobry się nie doczekał, bo ten nie zmieścił się w terminie 24 dni, a teraz większość akt trzeba czytać w specjalnych warunkach (w kancelarii tajnej).
Jedyną informacją którą przekazał Mastalerek było podanie liczby 30 tysięcy skazanych czekających na odsiadkę, więc dlaczego wybrano właśnie tych dwóch, zapytał szef prezydenckiego gabinetu.
Przypomnę, że jest 85 tysięcy miejsc w więzieniach, a osadzonych 75 tysięcy
PS. Sejm VIII kadencji (2015-2019) uchwalił 923 ustawy. Sejm IX kadencji (2019-2023) uchwalił 662 ustawy. Razem 1585 ustaw i tyle ustaw musiał podpisać prezydent Duda. Kupa pracy
Herstoryk
23 STYCZNIA 2024
6:44
Zapewne masz słuszną rację, ale jest to nieco takie haine de soi , nienawiść do samego siebie.
Te 1800 lat, to gruba przesada i historyczny anachronizm. Doprawdy można traktować III czy IV w Imperium Rzymskiego jako cywilizację zachodnią w obecnym pojęciu? Ponadto , potem, to w większości nawalanie się między sobą. To pierwsze przegięcie. Drugie, o wiele poważniejsze, to traktowanie „zachodniego” ekspansjonizmu jako coś wyjątkowego. Podobnie zachowywali się Aztecy, Inkowie, Dżyngis Khan, Kulawy Timury, arabsko-islamskie kalifaty, Imperium Osmańskie. I wszyscy , którzy mogli sobie na to pozwolić. Ale nie wszyscy wymyślili rower, rtg i penicylinę.
NB. nazwa Hindukusz oznacza śmierć Hindusów. Ich martyrologia po inwazji islamskich Moghołow. Mówi się o 70 mln ofiar. I Zacjod nie ma tam żadnej winy
Już mnie pierś boli od bicia się za nie moje lub urojone „winy”
ahasverus,
ja odczytalem, ze od roku 1800.
Umownie i z grubsza od idei Oswiecenia.
„Nacjonalizacja chłopstwa” jest chyba jedną z najbardziej fascynujących idei Marksa. Czy już się zrealizowała czy tylko w planach?
@aka.cia
To zobacz sobie te wszystkie subwencje i „dopłaty bezpośrednie” w EU i będziesz wiedział.
Rolnictwo szwajcarskie, aktualnie ok. 48 300 gospodarstw, kosztuje podatników ponad 3,6 mld CHF rocznie.
Obecnie rząd federalny wypłaca co roku około 2,8 mld CHF w ramach płatności bezpośrednich. Dla rolników dopłaty bezpośrednie stanowią znaczną część ich dochodów. Średnio 22 procent.
Dopłaty bezpośrednie
Wkład na rzecz krajobrazu kulturowego
Wkład w bezpieczeństwo dostaw
Wkład na rzecz bioróżnorodności
Wkład w jakość krajobrazu
Wkład w system produkcji
Wkłady na rzecz efektywnego gospodarowania zasobami
Wkłady przejściowe
Podstawowy wkład w wysokości 900 CHF na hektar ma na celu zapewnienie podstawowych dostaw poprzez utrzymanie zdolności produkcyjnych w strefie doliny i optymalizację intensywności upraw. Na trwałych użytkach zielonych należy osiągnąć minimalną obsadę zwierząt gospodarskich, w przeciwnym razie wkład zostanie zmniejszony. Tylko 450 CHF na hektar jest wypłacane za obszary promujące bioróżnorodność na użytkach zielonych, a kwota jest zmniejszona dla gospodarstw o powierzchni ponad 60 hektarów. –
Otwarte grunty orne i trwałe uprawy (takie jak winorośl lub owoce) są subsydiowane w większym stopniu dzięki dodatkowym 400 CHF na hektar. –
Ponadto dopłata z tytułu trudnej sytuacji produkcyjnej rekompensuje również trudniejsze warunki produkcji w regionach górskich i górzystych (od 240 do 360 CHF na hektar, w zależności od regionu).
Podstawowe dopłaty stanowią trzy czwarte całkowitych dopłat na bezpieczeństwo dostaw. 15 procent stanowią dopłaty z tytułu trudnych warunków produkcji, a pozostałą część dodatki z tytułu otwartych gruntów ornych i upraw trwałych.
Subwencje do każdej krowy, owcy, kury, litra mleka i diesla, wysokopiennego drzewa owocowego, pielęgnowanej hali górskiej (odkrzaczanie), niekoszonej (na rzecz bioróżnorodności) łąki etc.
Jak to nie jest państwowe sterowanie i semi-nacjonalizacja, to co nią jest?
Tylko PGR i kołchoz?
@ahasverus, @ act
No właśnie, od Oświecenia – roku 1800 AD/NE.
PS. Zachód nie różni się w niczym od innych kręgów cywilizacji/kultury, dawnych, dzisiejszych i (zapewne, niestety) przyszłych, ma tylko ładnie dla dzisiejszego ucha brzmiące slogany. Nie ma się co bić w piersi, jednostkowo nie jesteśmy odpowiedzialni za zbiorowość jeśli nie bierzemy bezpośredniego, aktywnego udziału. Chwalić się też nie zabardzo jest czym, no może sztuką ale to też nic nowego.
markot
23 stycznia 2024
9:47
te wszystkie subwencje i „dopłaty bezpośrednie” w EU
A skąd bierze EU te pieniądze na te dopłaty i subwencje.
Z drukarni czy z z kieszeni podatnika? Albo z owej wartości dodanej?
Trochę za dużo i za często się tu ostatnio produkuję ale na odchodnym – poniższe jest jak najbardziej na miejscu pod naukowym blogiem.
O krewetkach pistoletowych (Alpheidae) polujących przy użyciu bąbelków plazmy, o tym jaki ma to związek z uszkodzeniami śrub łodzi i statków, i jak może to dopomóc w produkowaniu energii z fuzji termojądrowej – https://asiatimes.com/2024/01/what-a-shrimp-can-teach-us-about-nuclear-fusion/
Tenisowy turniej Australian Open wszedł w decydującą fazę ćwierćfinałów. Są w nich Polacy Hurkacz i Zieliński. Dzisiejszej nocy Hurkacz zagra z Miedwiediewem.
Zieliński gral w parze z Chinką i już są w półfinale miksta. Jeszcze czeka go mecz w deblu.
Na wysokim poziomie był mecz Serba Novak Djokovicia z Amerykaninem Taylorem Fritzem. Zakończył się wynikiem 3:1 dla Serba. Wspaniale wymiany, znakomite akcje. Tem mecz trwał ponad cztery godziny i pojawiły się problemy z czasem.
Czeka nas mecz Sabalenki z Krejcikovą, a potem Sinnera z Rublovem. A w Australii już późny wieczór.
Zapytano tenisistki czy zechcą grać na innym korcie, ale odmówiły. Ostatecznie największy kort to też wyższy standard i liczniejsza publiczność. Zaczęła Czeszka. Pierwszy gem dla Krejcikovej
Wracajac do owego roku 1800;
epoke Oswiecenia datuja niektorzy historycy od ‚Rozprawy o metodzie’ Descarta (1637) do Rewolucji Francuskiej, inni od dziela Newtona do smierci Kanta (1804). Mozna sobie wiec te epoke dosc arbitralnie ‚ustawiac’.
Descartes’a…nie polonizowac glupio!
bezpieczniej: Kartezjusza alem zapomnial przez chwile 🙂
@Herstoryk
23 STYCZNIA 2024
10:23
„PS. Zachód nie różni się w niczym od innych kręgów cywilizacji/kultury, dawnych, dzisiejszych …”
Buhahah 🙂
Wiec jak odroznic Zachod od tych innych kultur??? Czyzby w nocy wszystkie koty byly szare?
@Slawomirski
„Pisze swawolnie i bez zagladania w lustro redaktor Szostkiewicz. Niezlasowany mozg pana redaktora wszystkie problemy potrafi rozwiazac. Poprowadzi on nas do swietlanej przyszlosci.”
Mnie tez bardzo zastanawia zachowanie Szostkiewicza, zachowuje sie tak jakby byl on nieomylnym prokuratorem sadu ostatecznego a przeciez ludzie z jego doswiadczeniem zyciowym i inteligencja powinni miec w sobie choc troche autorefleksji.
@ Calvin:
” Marksa wyznawcy tego nie potrafili”
Bo to byli wyznawcy. Wyznawcy zawsze wszystko spier***. Niezaleznie czy sa wyznawcami Marxa,czy dajmy na to duetu Friedman & Hayek
@Hell's Engels
23 stycznia 2024
0:16
W Szwajcarii jednak ok 40% obywateli głosowało za powszechnym dochodem
No, nie tak całkiem, bo w rzeczy samej za powszechnym bezwarunkowym dochodem w wysokości 2 500 CHF miesięcznie było zaledwie 23,1 proc. głosujących.
Zatem blisko 77 proc. było przeciw.
Było jednak 5 kantonów z liczbą zwolenników powyżej 30 proc.
Bazylea miasto oraz Jura po 36 proc.
Genewa 35 proc.
Zurych i Neuchatel po 31 proc.
Dwie gminy w kantonie Jura przyjęłyby bez wahania: Courroux — 65% Ja, Le Bémont wręcz 67%.
W Sarzens w kantonie Waadt 51,4% głosujących było za przyjęciem tej inicjatywy.
@zezem
23 stycznia 2024
11:08
te wszystkie subwencje i „dopłaty bezpośrednie” w EU
A skąd bierze EU te pieniądze na te dopłaty i subwencje.
Z drukarni czy z z kieszeni podatnika? Albo z owej wartości dodanej?
Masz więcej takich retorycznych pytań?
Akta Kamińskiego i Wąsika są u prezydenta Dudy.
O godzinie 17.30 mamy poznać decyzję prezydenta.
Tymczasem słyszeliśmy kilka opini prawnych.
Co zrobi prezydent w sytuacji gdyby opinia ministra sprawiedliwości była negatywna, a taka podobno jest???
@ Is
Prezydent nie musi stosować się do opinii zewnetrznych w procedurze ułaskawienia.
Ja myślę że będzie zwlekał ale w końcu ułaskawienie podpisze.
P.S. Ciekawe czy opinia będzie zawierać sugestię, aby pana K przetrzymać ze względu na konieczność kontynuowania kuracji odwykowej ?
@Hell's Engels
No przecież już ogłosił ułaskawienie, a żony oświadczyły, że jadą po mężów.
A Bodnar ma się wstydzić, że taki niehumanitarny 🙄
Teraz pora na kolejne głodówki w więzieniach, skoro to takie skuteczne. Dwa tygodnie i po wszystkim 😎
markot,
Zakładam, że subwencje oraz dystrybucję podatków doskonale rozumiemy. Od lat tysięcy owszem były, zatem KM nie musiał tego ponownie odkrywać. Rozbawił mnie jedynie termin „nacjonalizacja chłopstwa”.
Ciekaw jestem, co z takiego znacjonalizowanego chłopa wyrośnie. Jeżeli dosłownie weźmie sobie do serca Manifest, to niewątpliwie powstanie awatar ganiający z kosą w ręku szwajcarskich bankierów oraz fabrykantów. A może urodzi się jakiś nacjonalista?
Jedno jest pewne, że Marks wiedział jak utrzymać się bez stałego zatrudnienia, a najlepiej to wychodziło dzięki przyjaźni z bogatym przemysłowcem. Subwencje płynące z wartości dodatkowej (OMG – wyzysku!) generowanej przez fabryki Engelsów, trybunowi ludu w tym nie przeszkadzały.
Tacy biedaczkowie jak Owen, Fourier albo Babeuf mogą tylko z zazdrością spoglądać z góry na kult oraz celebrycką karierę Marksa.
@aka.cia
Marks pisał to w wieku 30 lat.
A „upaństwowienie” rolnictwa w krajach zachodnich posuwa się coraz dalej. Chłopi nie ganiają wprawdzie z kosami, ale blokują traktorami, leją gnojówką albo wysypują sterty pomidorów, w końcu jednak żaden nie rezygnuje z dopłat i próbuje niezależności od państwa.
Musi przestrzegać reguł ustanowionych przez państwo/UE.
Może też ziemię sprzedać albo puścić odłogiem, ale o chleb dla siebie i rodziny musi zawalczyć na wolnym rynku.
W Niemczech mówi się, że kto chce być rolnikiem w Unii, musi odbyć trzy podróże.
Pierwszą: do Brukseli, aby nauczyć się wypełniać wnioski i formularze.
Drugą: do Jerozolimy, aby przy Ścianie Płaczu nauczyć się skarżyć i lamentować.
I trzecią: do Stuttgartu, aby wybrać model mercedesa 😎
Absolwenci WUML-u ciagle traca czas na wspominanie bzdur ktore wbil im do glowy sowiecki system totalitarny. Byli wtedy mlodzi i glupi. Teraz sa starzy i niestety nadal glupi.
markot
23 STYCZNIA 2024
18:09
Teraz pora na kolejne głodówki w więzieniach, skoro to takie skuteczne.
Pisze wychowanek systemu totalitarnego.
@Slawomirski
Czy wiesz, że inkryminowany Kamiński podpisał się swego czasu pod zmianą art. 116a Kodeksu Karnego Wykonawczego zabraniającą:
5) odmawiać przyjmowania posiłków dostarczanych przez administrację zakładu karnego w celu wymuszenia określonej decyzji lub postępowania, a także powodować u siebie uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia, jak również nakłaniać lub pomagać w dokonywaniu takich czynów?
…
Jest faktem znanym z ksiazek kucharskich, ze wartosc energetyczna kotleta schabowego jest ~250kcal. Z ksiazek niekucharskich wiadomo ze wartosc energetyczna 1litra benzyny jest ~7000kcal. Zatem z cala powaga mozna stwierdzic (laczac wiedze kucharska z niekucharska) ze wartosc energetyczna tankujesz do 100litrowego zbiornika SUVa wynosi 2800 kotletow schabowych (KSch). Znaczy 2800KSch, ale trzeba miec SUVa. Mniejwiecej ofkors…
Majac na uwadze powyzsza wiedze , rzady USA „upanstwowily” chlopow amerykanskich w sposob nastepujacy
https://usafacts.org/topics/agriculture/
Poniewaz Szanowni sa languagejezyczni to rowniez moga wpisac do wyszukiwarki cos na ksztalt |USA Agriculture Subsidy| czy podobne…
Nie podejmuje mnie stwierdzic kategorycznie, czy rzady USA byly i sa absolwentami WUMLow, znaczy marxistowskie. Moge jednak, gdyby kto chcial, kategorycznie stwierdzic ktore rzady w swiecie, ABSOLUTNIE NIE SA „marxistowskie”. Jeszcze raz proponuje Szanownym zrobic „zestaw indexow Seleuka” w Excel, na wlasna reke. Co rano podpowiedzialem jak 😎
pzdr Seleukos
…
Gdyby kto z Szanownych byl rowniez ciekawy, a nie mial grubomylnych bledow wychowania WUMLow, to pod rozwage daje, ze pierwszym „praktykujacym marxista” byl niejaki Bismarck, Otto Edek zreszta. On to wprowadzil dochod podstawowy i bezwarunkowy, ale tylko dla niektorych. O nie byl absolwentem WUMLa, z cala pewnoscia.
A teraz mam zamiar ogladnac film, co go juz widzialem…
pa do nastepnego, Seleukos
Przed chwilą słyszałam komentarz t.wiejskiego na jego kanale youtube i dotarło do mnie, że ta cała chucba trwająca 12 dni dotyczy jedynie dwóch osób, podczas kiedy w procesie sądowym zostały skazane cztery osoby.
Ci pozostali dwaj odsiadują swój wyrok, nie wnosili nawet o ułaskawienie i nikt o nich nie pamięta ( za mało ważni ?) Kamiński i Wąsik byli zwierzchnikami tych”zapomnianych”, ale dba się o rekiny a nie o płotki.
Ciekawe czy bojownicy polityczni zgłoszą się we czwartek pod Sejm – zaczynają się obrady, więc dobry moment do następnych rozróbek. Tylko czy nadwątlone głodówką zdrowie na to pozwoli 😉
ls42
23 stycznia 2024
17:07
” Co zrobi prezydent w sytuacji gdyby opinia ministra sprawiedliwości była negatywna, a taka podobno jest??? ”
Już wiadomo…Pan Prezydent zmienił status skazańcom … z „więźniów politycznych” na „sejmowych zadymiarzy”.
Powinni być wdzięczni.
@onyx
Mnie się obiło o uszy, że pozostali dwaj nie siedzą.
Postek i Brendel, byli agenci CBA dostali po roku odsiadki, „Złożyli wnioski o wstrzymanie i odroczenie kary” i są na wolności.
Politycy PiS, z Andrzejem Dudą na czele, grzmieli, że byli szefowie CBA to „więźniowie polityczni”. Jednocześnie skazanych byłych agentów już nie bronili, a ich nazwisk nie skandowano podczas manifestacji.
markot
23 stycznia 2024
9:47
Jednym słowem, potwierdza się że…chłop śpi a jemu samo rośnie…przynajmniej w Szwajcarii.
@markot
To dopiero ciekawe ! Jeśli tak jest, to załatwili im wszystko sprawnie cichaczem, a tych dwóch musiało spełnić rolę „więźniów politycznych” i „męczenników”.
markot
23 STYCZNIA 2024
19:09
Czyli zab za zab bez zastanowienia bo tak mnie nauczono w dziecinstwie.
Slawomirski
Co ty chrzanisz bez sensu?
Nie wiem, czego cię nauczono w dzieciństwie poza ślepą nienawiścią i pustymi sloganami, ale nie musiało to być zbyt wiele 🙁
markot
23 stycznia 2024
16:34
Te wystarczą. Co do użytego sformułowania są dwie możliwości.
markot
23 stycznia 2024
16:34
Te wystarczą.
Co do drukowania są przykłady.
No i ciekawy byłbym odpowiedzi. ;–)
Andrzej Duda wciąż nie nauczył się jednego. Bycia prezydentem, a nie partyjnym notariuszem
Onyx i Markot,
z strony „przydnt.pl” -: –Minister Małgorzata Paprocka poinformowała, że Prezydent zastosował prawo łaski wobec Mariusza Kamińskiego oraz Macieja Wąsika przez darowanie kar pozbawienia wolności i środków karnych oraz zarządzenie zatarcia skazań.
Jak mówiła PAP, wtorkowe ułaskawienie dotyczy tylko panów Kamińskiego i Wąsika; wobec dwóch byłych funkcjonariuszy CBA, którzy także zostali objęci wyrokiem skazującym z 20 grudnia 2023 r. nadal trwa procedura ułaskawieniowa; dokumenty w ich sprawie nie trafiły jeszcze do Kancelarii Prezydenta od Prokuratora Generalnego.
@zezem
Naprawdę oczekujesz odpowiedzi na te pytania?
Przecież mieszkasz w Unii i powinieneś znać podstawy funkcjonowania tego systemu.
Skąd pochodzą fundusze unijne?
Źródła finansowania budżetu UE:
– część dochodu narodowego brutto (DNB) każdego kraju UE w zależności od poziomu jego zamożności,
– cła nakładane na towary przywożone spoza Unii,
– część podatku VAT pobieranego przez każdy kraj UE.
– począwszy od 2021 r., składka wyliczana na podstawie ilości odpadów opakowaniowych z tworzyw sztucznych w każdym kraju UE, które nie są poddawane recyklingowi
-inne dochody, w tym wkłady państw spoza UE na rzecz niektórych programów, odsetki od zaległych płatności i grzywien, a także wszelkie nadwyżki z poprzedniego roku.
Takim dochodem są np. wpłaty Szwajcarii (1,302 mld w ciągu 10 lat) i Norwegii (nie wiem, ile)
legat
23 stycznia 2024
21:08
” wobec dwóch byłych funkcjonariuszy CBA, którzy także zostali objęci wyrokiem skazującym z 20 grudnia 2023 r. nadal trwa procedura ułaskawieniowa;”
Tych dwóch jakby zdecydowało się na procedurę „foie gras” to by zapewne przyśpieszył sprawę.
@legat
To jakim papierem wymachuje (obok różańca) pani Kamińska pod aresztem w Radomiu?
Ja tylko widziałem wypowiedź Dudy w towarzystwie dwóch żałobnic, w której „z całą mocą” potwierdził ułaskawienie tych dwóch kryminalistów.
Legat
Dzięki za informację. Ciekawe kiedy Kamiński i Wąsik trafią do aresztu za następne przestępstwa. Czy wtedy Duda może ich obronić przed aresztem ?
Aha, OK, zrozumiałem, że chodzi o dwóch pozostałych.
„Wcześniej Kamiński, dziś Duda pokazali Polsce gest Kozakiewicza” – stwierdził Miller. ”
………..
Ja bym Kozakiewicza do tego nie mieszał bo pokazywanie Polakom wała , to nie to samo co pokazał Kozakiewicz Rosjanom ( na stadionie ) .
Gdyby nie dystyngowana pani Ogorek i jej 3% , to byc może Duda nie miałby okazji pokazywać czegokolwiek komukolwiek .
Markot,
jako zagraniczny to może nie wiesz więc zasygnalizuję, że TVN24 zrealizował i wyemitował reportaż o Grzgorzu Postku publikując jego rozmowy dotyczące organizacji mega przemytu całych kontenerów fajek z Wietnamu do Europy za pośrednictwem portu gdyńskiego. Po ułaskawieniu Postek pełnił m.in. funkcję dyrektora do spraw bezpieczeństwa PKP Cargo i to zdaje się wtedy zajmował się tym biznesem. Najciekawsze jest to, że reporter „Superwizjera” zaprezentował nagrana rozmów Postka, które były i są w dyspozycji różnych służb specjalnych a które nadzorowane były przez Kamińskiego i Wąsika.
Interia podaje, że „ułaskawieńcy ” już wyjechali z więzień.
Na pożegnanie cudem uzdrowiony Kamiński powiedział:
21:22
– Na koniec chcę powiedzieć, panie Tusk panie Hołownia – niedługo się zobaczymy – powiedział po wyjściu z zakładu karnego Kamiński (cytat za tvn24.pl).
Ciekawe czy we czwartek przyjedzie pod Sejm limuzyną prezydencką.
Legat
Tego nie wiedziałem, polskiej TV nie oglądam żadnej.
Ciekawa sprawa.
Kamiński, jak na umierającego z głodu i wycieńczenia, wygląda nad wyraz zdrowo i dziarsko. Przysłużył mu się ten odwyk.
Markot,
skoro uważasz sprawę za ciekawą to proponuję poświęcić kilka minut:
– https://www.youtube.com/watch?v=xc–zwFQUb8&ab_channel=SuperwizjerTVN
Legat
Obejrzałem. Komentarze pod spodem same pesymistyczne, ale to materiał sprzed dwóch lat…
Markot,
no tak, czyli od dwóch lat Duda wie kogo ułaskawia i od dwóch lat służby policyjne nadzorowane przez Kamińskiego i Wąsika udawały, że są ślepe bądź kolejny raz próbowali kreować przestępstwo na pokaźną skalę.
Prezydent wszystkich Wolakow pod koniec drugiej kadencji:
a dajcie mi wy juz kur*a spokoj z tymi Wasikiem i Kaminskim. Com ja sie ci ich juz naulaskawial kur*a to wystarczy.
Niech siedza, kur*a… mowie to z cala moca!
Ukochany kraj, umiłowany kraj,
Ukochane i miasta i sioła,
Ukochany kraj, umiłowany raj
I prezydent sprzedajna pierdoła.
„Ukochany kraj, umiłowany kraj,
Ukochane i miasta i sioła, ”
…………………….
„dybuk42
pół godziny temu
Mix jak zwykle niesamowity.Różańce,wizerunek Jezusa.narodowe flagi.Na ustach kolędy,hymn narodowy oraz groźby i wyzwiska pod adresem Premiera, Prokuratora generalnego.Mix miłości okazywanej ułaskawionym przestępcom i nienawiści pod adresem aktualnej władzy.Tylko do jakiego Boga oni się modlą z tą nienawiścią? Myślę że do swojego pisowskiego który odpowiada na ich partyjne interesy.
Żal mi tych na ogół starszych państwa.
Mediana szacuję+70.
To są klienci rydzyka,karnowskich, sakiewicza.
Biedni,starzy totalnie zmanipulowani ludzie.
I do tego taka mała garstka tych rewolucjonistów.
Zażenowanie.
…………………………..
maly_zlosliwiec
pół godziny temu
A teraz ciekawostka z przeszłości. W Przytulach był pewien rodzinny majątek, Ponieważ Niemcy wybili praktycznie cala rodzine, a niedobitki ukrywały się przed Rosjanami, nikt się nie dopominał o to, co zostało. Widzę, ze „świetnie” spożytkowano ten kawałek ziemi. Ciekawe, kto wpadł na to, żeby tam postawić wiezienie… Ja rozumiem, ze to pozostałości po żołnierzach AK, ale to normalnie jakiś rechot historii… „
Benito, the giraffe przybyl do swojego nowego domu. 🙂
https://youtu.be/i2EICQAWh28?feature=shared
Benito jako poliglota bardzo dobrze rozumie jezyk hiszpanski.
olborskiemu,
„Nie czuję, abym w zupełności należał do świata(…) Jeśli czuję się mimo wszystko stąd, to po prostu dlatego, że przebywając tu od dawna, trochę się przyzwyczaiłem.Mam jednak wrażenie, że jestem skądinąd.”
– Ionesco dixit.
Mam to samo, ze swiatem, z Polska, z podworkami dziecinstwa i glupia nostalgia, tym szantazem przynalezenia.
Nie ma niczego zlego z nostalgia, po to jest by bolec. 🙂
@seleuk|os|
Velærverdig,
Tu masz taki interesujący „index”: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_main_battle_tanks_by_country
Dlaczego ja o tym? Jedynie ponieważ Minister Spraw Zagranicznych Litwy w Brukseli nawija o tym jakie to ważne dla obrony 620 km granicy, żeby USA nie wycofało się z Europy.
Pewnie, że ważne!! Litwa w NATO od dawna, ale nawet jednego czołgu nie ma. Minister powiada może batalion Leopardów zakupimy. Może. Do dostawy gdzieś tak w 2026/2027. Minister powiada, że granicę elektronicznie bronią i niepokoi sie , że to może niewystarczyć jeśli nas zabraknie.
Hobbs i seleuk smierdzicie UBecja,
spierdalac z tegi blogu. Kurwy.
spierdalajcie 🙂
gdzie jak nie, jesli nie do Szwe cji, tchorze.
markot
23 stycznia 2024
21:20
Dziękuję za odpowiedź. Tak ,te źródła są ogólnie znane.
Nie chcę brnąć dalej w temat nad którym wcześniej się zastanawiałem. Lepsza byłaby rozmowa (co praktycznie jest mało możliwe), gdzie z mojej strony wyjaśniłbym bliżej o co mi „biega”.
Przy okazji. Uzdrowiony Kamiński. W przeszłości obserwowałem inny cud uzdrowienia pewnej Julii. Wtedy mało kto zwracał /media ;–)/ na ten „cud”.
@Calvin Hobbs, godz 5:12,
ja moj kompozytowy(???) index zaczalem rzezbic wiele lat wczesniej. W zasadzie od czasu jak zamieszkalem w Tiveden, po powrocie z Grecji. Zdecydowana wiekszosc decysji dotyczacych jakosci zycia jest w Szw podejmowana w kommunach i regionalnie. Szw jak i pozostala Skand jest bardzo zdecentralisowana. Stad chyba ”moj” index indexow jest bardzo ”marxistowski”. Dotyczy dobrego zycia codziennego. Wtedy (i dzis tez) moj wybor jakie parametry sa zasadnicze, dla ”dobrego zycia” 🙂 Kazdy z tych indexow ma z kolei wiele parametrow, wlasnie tych ktore praktycznie mozna zmierzyc i zwazyc 🙂 Pierwszy raz wzmiankowalem o tym na blogu Jana Hartman 🙂 Zestawienie mialo wtedy piec czy szesc indexow. I dopisalem pamietam wtedy opowiadanie o Zlotej Rybce release 2.0 🙂
Obronnosc czy polityka zagraniczna nie maja tu zastosowania, w moim ”marxistowskim” podejsciu. Polozenie geograficzne Skandynawi jest jakie jest. Dlaczego Rosja jest wrogiem Skand nie mam dobrej odpowiedzi poza ogolnym dyrdymalkami. Polityke skandynawska (i szwedzka zatem) ”zero kontaktow” z Rosja wspieram calkowicie Calvin. Moj (nie moj) pomysl zeby moja kommuna wylaczyla z zamowien firmy ktore maja jakies rosyjskie powiazania, jest od czasu do czasu dysskutowany. Jak siedzimy przy kaffce. Oczywiscie kommuna Göteborg (pomyslodawca) ma wieksze duzo mozliwosci jak my, zamowien publicznych 🙂
Kraje baltyckie bardzo chcialyby byc ”skandynawskie”. Z przyczyn historycznych. Litwa tez Calvin. Cala Skandynawia pracuje usilnie na integracja przemyslu obronnego i wojska (jednostek). Z przemyslem jest o tyle trudno, to prywaciarze 🙂 Kapitalisci znaczy. Panstwa skand sa tylko klientami, cos jak w spozywczakach. Dania jako ostatnia, ostatnio, zawarla z USA. Tu jest umowa Szw/USA. Te skand umowy do bialej goraczki doprowadzily spolke autorska Putin/ Lavrov.
https://www.regeringen.se/contentassets/9667514048894b09a02cd21fadabfec9/agreement-on-defense-cooperation-between-sweden-and-the-united-states-of-america.pdf
Reszta Calvin to petaki, zebraki, albanie bis (mniejwiecej). Licza na leserke. Litwa tez 🙂 Dwoch admiralow na jedna lodke (wioslowa) i trzech generalow na samolot. Wcale nielatwo jest z dziadowskimi stosunkami spolecznymi (patrz Calvin znow, ”moj index indexow”) wyprodukowac i utrzymac odpowiednia ilosc czolgow czy innego zlomu, samolotow, okretow. Majac szczegolnie pare ”myszy trojanskich” w NATO. Wegry, Turcja, Slowacja etc. Z miloscia do ”chicken race” podchodzacych. Co tu wiecej pisac? Oczywiscie, z naszego pkt widzenia wyspiarzy (pkt siedzenia) korzystnie jest zwiekszyc glebokosc strategiczna, odleglosc, od wroga Rosji. Co tu wiecej pisac?
Chyba wezme sam Calvin, uzupelnie moj kompozytowy index o pare krajow, moze interesujacych, i opublikuje, dam link. EU i nie tylko. Ale kogo to interesuje, moja lista? Polityka polska to jest kabaret. Chyba przyjemnie jest recenzjie pisac przedstawien kabaretowych, przypuszczam. Seinfeld race.
mvh Seleukos
@zezem
Cudowne uzdrowienie Julii z Warkoczem wraz z powstaniem z wózka inwalidzkiego pamiętam dobrze, ale faktycznie nie było ono w centrum zainteresowania mediów światowych, bo takie fenomeny są raczej znane i w przypadku polityków spodziewane. Oni nie muszą pielgrzymować do Lourdes.
A rzeczona Julia bez żenady potrafi w czasie wojny spedzać wakacje w Dubaju, bo jak pisze „Ukraińska Prawda”: W Dubaju ukraińskie VIP-y czują się chronione, bo w Unii Europejskiej obowiązuje monitoring finansowy, a pod palmami ZEA nikt nie pyta, skąd pochodzą pieniądze 😎
@markot
23 STYCZNIA 2024
18:38
O „upanstwowieniu” rolnictwa (ale NIE w sensie kolektywizacji) a nawet o subwencjach pisal Engels. Ale chyba nie Marx/Marks:
„Wir können nun und nimmermehr den Parzellenbauern die Erhaltung des Einzeleigentums und des Einzelbetriebs gegen die Übermacht der kapitalistischen Produktion versprechen. Wir können ihnen nur versprechen, dass wir nicht wider ihren Willen in ihre Eigentumsverhältnisse eingreifen werden. … Die materiellen Opfer, die in diesem Sinn im Interesse der Bauern aus öffentlichen Mitteln zu bringen sind, … sind eine vortreffliche Anlage, denn sie ersparen vielleicht den zehnfachen Betrag bei den Kosten der gesellschaftlichen Reorganisation überhaupt. In diesem Sinn können wir also sehr liberal mit den Bauern verfahren.“ F. Engels, Die Bauernfrage in Frankreich und Deutschland, MEW 22, 498–501.”
https://www.marx-forum.de/marx-lexikon/lexikon_b/bauern.html
Notabene. Jak wiec Lenin czy Stalin wpadli na pomysl przymusowej kolektywizacji??
Marx/Marks przewidywal tylko, ze:
– rolnictwo bedzie kapitalistyczne (w sensie organizacji produkcj rolnej), niezalezni rolnicy padna
– rolnicy nie beda rewolucjonistami (jak klasa robotnicza)
„„Überhaupt kann eine kommunistische Bewegung nie vom Lande, sondern immer nur von den Städten ausgehen.“ K. Marx, Deutsche Ideologie, MEW 3, 338.”
PS. Jezyk tych filozofow i ekonomow Marksa i Engelsa jest czasami tak dziwaczny, ze ja wogole nie wiem o co im chodzi. Wiec pewno interpretacji ich mysli jest bez liku 😉
@Mfizyk,
piszesz ” Jak wiec Lenin czy Stalin wpadli na pomysl przymusowej kolektywizacji??”
A kto mial zaplacic „swiatowa rewolucje pod przewodem…”? Rosja to byl kraj niewolnikow w agrarnych latyfundiach. Czasem te latyfundia mialy „przedmanufakturowy” przemysl 🙂 Kto mial placic, Eskimosi?
pzdr S
Nie podjadają . Moj klient nie podjada .
……………………
„mec. Janusz Woźnicki: – Sytuacja mojego klienta jest trudna. Cały czas trwa protest głodowy. Pojawiły się informacje, że zarówno Maciej Wąsik jak i Mariusz Kamiński prowadząc głodówkę – podjadają. Jest to absolutnie nieprawda. Nie podjadają. Mój klient nie podjada. ”
…………….
A przecież wystarczyło ich zważyć , przed i po , na golasa
…
Jak juz jestem… Viktor Orban zaprosil premiera Szw do wizyty w Budapest. Zeby omowic warunki przystapienia Szw do NATO(???). Szw (min spraw zagranicznych) odpowiedzieli ze nie maja co omawiac, z „szatniarka klubu”. „Szatniarke” spotykaja czesto w czasie spotkan EU. Ale odpowiedz byla tzw „dyplomatyczna” 🙂
pa nara, S
Zapomnialem…
https://twitter.com/PM_ViktorOrban/status/1749711801925660883
S 😀
@mfizyk
To, co zacytowałeś z pracy Engelsa, jest pisane językiem prostym i zrozumiałym, nie ma tu czego interpretować.
Wystarczy dobrze znać niemiecki.
Engels pisał przecież o drobnych rolnikach:
Możemy im tylko obiecać, że nie będziemy ingerować w ich stosunki własnościowe wbrew ich woli.
I tak (na Zachodzie) się stało. Drobne gospodarstwa padają lub łączą się w spółdzielnie/kooperatywy, naród składa się na dopłaty, a państwo nikomu ziemi nie odbiera ani przymusowo nie kolektywizuje.
W Polsce, jak pamiętam, też nie było przymusowej kolektywizacji, rolnicy przystępowali do spółdzielni lub kółek rolniczych, korzystali z usług Międzykółkowych Baz Maszynowych, kupowali nawozy i pasze w GS itd.
Kiedy widzę w CH chłopów z 20-30 krowami i parkiem maszynowym wartym setek tysięcy franków, to jasnym się staje, na co te miliardowe subwencje idą i dlaczego (mimo to) jedzenie jest takie drogie 🙄
I cały ten skansen jest tak nobilitowany, bo rządzi stosowne lobby, które też z tych chłopów żyje.
@olborski
😆 😆
Mnie tam Kamiński wyglądał na dobrze nawodnionego i odżywionego.
Chyba żeby to była puchlina głodowa, ale po 2 tygodniach? 😯
Cera mu się wyraźnie poprawiła.
Słyszałem też, że niektórzy stosują głodówkę rotacyjną.
Między posiłkami 😎
markot
Podobno ten mniejszy zadzwonił do tego większego i ostrzegł ;
– Tylko nie jedz więcej kiełbasy !
@olborski
😀 😀 😀
Z tym brakiem zważenia przed i po to faktycznie błąd.
Zmarnuje się cenna informacja o skuteczności stosowanej diety. Wśród próbujących schudnąć każde takie doświadczenie ma spore wzięcie. Pod warunkiem, że jest wiarygodne.
Jak zeszłej zimy miałem ciężkie zapalenie oskrzeli i przez 10 dni praktycznie nic nie jadłem, a w międzyczasie były święta i Nowy Rok (!), to się jednak ważyłem. Ubyło 2 kg.
Piłem dużo herbaty i rozcieńczonych soków, ale głodu albo apetytu na jedzenie w ogóle nie odczuwałem.
markot
24 stycznia 2024
12:41
Dubaj-Lazurowe Wybrzeże-Hiszpania-Wille-VIP-y
No i skąd ta forsa. Piękny temat dla dziennikarza.
Ale teraz ; Duda-Tusk na przodku Wąsik z Kamińskim. W tle sędzia A oburzony,
prawnik B : Duda ma rację, ekspert C : Sienkiewicz nie złamał prawa, grupa rzeczoznawców: wbrew konstytucji.
Show must go on.
Cos’ mi mówi , chyba jakaś dodatkowa , dotąd nie ujawniająca się intuicja , ze czeka „nas” jeszcze jedno , jeszcze bardziej spektakularne ozdrowienie .(z….o )
Być może nie tak szybkie , na cos czekające , ale jednak nastąpi .
Podobno niektórzy ( pamiętam jak przez mgle, bo to dawno było ) w ramach protestu nie jedli budynio’w i kiśli na podwieczorek , bo tylko truskawkowe (!)były .
przepraszam, wszystkich, kiedy alkohol przemawia, rozum spi.
To sie juz wiecej nie zdarzy. z boska pomoca i ateistycznym rozumem.
Wybaczta. i pomozszta, zeby nie bylo juz takich kompromitacji z mojej strony.
(●’◡’●)
https://youtu.be/zqNTltOGh5c?si=m2Ht1r4bzWa5bi03
@markot
24 STYCZNIA 2024
13:30
„To, co zacytowałeś z pracy Engelsa, jest pisane językiem prostym i zrozumiałym, nie ma tu czego interpretować.”
Zacytowalem to co mi sie udalo zrozumiec 😉
Ale poczytaj to tutaj: https://marx-forum.de/marx-lexikon/lexikon_l/landwirt.html
@seleuk|os|
24 STYCZNIA 2024
13:02
Brutalna kolektywizacje Lenin i Stalin przeprowadzili, bo chodzilo o pieniadze?
Mozliwe, tyle ze nie wyszlo (pieniedzy nie bylo z tego) 🙁
Ale w zadnym wypadku nie mogli sie powolywac na Marksa i Engelsa. Ani ideologicznie ani ekonomicznie. Bo jak pisal Engels (cytat z mojego poprzedniego wpisu):
„Teraz i nigdy więcej nie możemy obiecać rolnikom ochrony indywidualnej własności i indywidualnego biznesu przed dominacją produkcji kapitalistycznej. Możemy im jedynie obiecać, że nie będziemy ingerować w ich prawa własności wbrew ich woli. … Materialne wyrzeczenia, jakie w tym zakresie trzeba ponieść ze środków publicznych w interesie rolników … są doskonałą inwestycją, ponieważ oszczędzają być może dziesięciokrotność kosztów ogólnej reorganizacji społecznej. W tym sensie możemy traktować rolników bardzo liberalnie.”
No, ale kiedy Lenin zaczal rewolucje proletariacka w feudalnej Rossji (a nie w kapitalistycznym i wysoce zindustrializowanym panstwie, jak zapowiadal Marx), to do brutalnej kolektywizacji (znowu wbrew teorii!) jest tylko jeden krok 🙁
@seleuk|os|
@markot
Tak jeszcze w temacie rolnikow i rewolucji. O ile dobrze wiem, to Mao od samego poczatku twierdzil, ze robi rewolucje CHLOPSKA i narodowa (a nie proletariacka).
syntetyczne słuchowisko radiowe,wizerunek wiedźmina jako narratora, itd
https://www.tomsguide.com/features/i-used-elevenlabs-ai-voice-tools-to-create-a-radio-show-in-mintues-heres-how-well-this-dollar1-billion-unicorn-works
prosthetic president …
Putin wiecznie żywy,
Trump forever…
życie w bańce informacyjnej, tak jak złotej rybki w akwarium
to o czym jest ta rozmowa dzisiaj?
@Mfizyk i @Markot,
niestety nie znam niemieckiego. Rowniez niestety nie jestem zaden teoretyk rewolucji (pozakomputerowej 🙂 ). Niestety nie znam, watpie rowniez czy sa, statystyk na temat Rosji przedleninowskiej i przedstalinoweskiej. Ale…
Rosja to chyba w 99% byla masa niepismiennych burlakow. Zamiast motoru, uzywano ludzi jak zwierzeta pociagowe. Czy kombajny kopalniane…
https://www.youtube.com/watch?v=LQPhSfU_CUQ
A dzisiaj? Dzisiaj jest tak
https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/jiri-maska-burlaci-na-volze-ii-16542
I tez w zasadzie nie ma wiarygodnych statystyk 🙂 Piekno moskiewskiego metra jest oszalamiajace 😎
pzdr Seleukos
@Mfizyk i @Markot,
pomyslalem sobie teraz, zrobic jeszcze jeden wpis „marxistowski” 🙂 Moja znajomosc Rosji, jest ograniczona bycmoze do kilku Rosjanek. Pierwsza poznalem bedac oddelegowany do budowy sieci w Leningradzie, przez szw koncern gorniczy. Wtedy poznalem moja pierwsza bezpruderyjna moskwiczanke, ktora chyba chciala pochwalic mna zdobycza, wsrod moskiewskich kolezanek. To pojechalem z nia, zwiedzac Moskwe i jej kolezanki. Ale ja przyjechalem z Stockholmu, co tez ma metro. Ktore jest w zasadzie galeria sztuki nowoczesnej
https://www.bing.com/images/search?q=stockholms+metro&form=HDRSC3&first=1
A moja ostatnia Rosjanka, chce zostac kapitalistka 🙂 Zupelnie nie po „marxistowsku”. Stad znajomosc nasza ulegla zawieszeniu. Ku mojemu rozczarowaniu…
pzdr Seleuk
@markot
Polityka ekonomiczna UE jest dla mnie nie do pojęcia. Poddałem się gdy wyczytałem, że wydatki na kampanię o szkodliwości palenia są jednak znacznie mniejsze od dotacji dla plantatorów tytoniu.
Wygląda to tak, że musimy zachować pewną liczbẹ palaczy, bo inaczej padną plantacje tytoniu i nie będzie można im dopłacać. A przecież Unia żyje z dopłat!
markot
24 STYCZNIA 2024
12:41
Konkurencja jest niezwykle silna, ale ta niby umierająca blondyna, Julia z Warkoczem, jest w cynizmie, korupcji i obłudzie w dobrej czołówce.
Nie rozumiem dlaczego w tzw zachodnich mediach nie było ani jednego rozsądnego dziennikarza, aby powiedzieć, że ta martyrologia Kijowskiej blond dziewicy to pic na wodę i fotomontaż dla ubogich umysłem.
Podobnie jak z twoim (obecnie) sąsiadem, chodorkocośtam Wielki demokrata się zrobił i naprawiacz cudzych błędów, a był jednym z największych beneficjentów bezprecedensowej wyprzedaży po przecenie ZSRR.
@Qba
24 STYCZNIA 2024
16:33
„Polityka ekonomiczna UE jest dla mnie nie do pojęcia.”
A ktora z istniejacych ekonomii na Swiecie udalo ci sie pojac?
@Qba,
Unia nie zyje z doplat. Unia zyje z oplat, mniejwiecej jak moj klub, zeglarstwa regatowego. Czlonkowie klubu wnosza oplaty, zalezne od wypornosci i wielkosci lodki (szerokosci). Pozatym sa oplaty dla korzystania z tzw miejsc goscinnych (z innych klubow lodki). Poniewaz klub prowadzi rowniez inne rodzaje dzialalnosci (szkolki zeglarskie) to ma zapomogi panstwowe i kommunalne. Takie EU w skali micromicro.
Klub tez trzyma replike okretu z Gokstad (skala 1:1), ktora kazdy, za stosowna oplata moze „povikingowac”. Najbardziej z prawej strony. To jest EU 😎
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=UkGs8jKW&id=1CECE9DD7F4D4CF07777D3DFB1FE760BB823387A&thid=OIP.UkGs8jKWAhQx_sczxADEFwHaE8&mediaurl=https%3a%2f%2fimg.marinas.com%2fv2%2f36c3835b3840ea1866c1aed1ef4ef1657fd91e8a3620d554ac6c32eb1efc38a1.jpg&cdnurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.5241acf23296021431fec733c400c417%3frik%3dejgjuAt2%252frHf0w%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=2850&expw=4275&q=blombergs+hamn&simid=607994866669730377&FORM=IRPRST&ck=C081F0763BF299DBB18223E888F305D1&selectedIndex=1&itb=0&ajaxhist=0&ajaxserp=0
Osobiscie uwazam, calkiem dorzeczne pomysly, pzdr Seleuk
@Qba,
a na srodku, na obrazku widac „bruxelke” (dom klubowy), na ktorej to werandzie, latem spedzam duzo chwilek czasu. To ten budynek z czerwonym dachem z dachowki. W stylu „poznego Bullerbyn”. Pzdr S
…
Tu dokladniej, co to jest EU
https://img.marinas.com/v2/36c3835b3840ea1866c1aed1ef4ef1657fd91e8a3620d554ac6c32eb1efc38a1.jpg
@seleuk|os|
24 STYCZNIA 2024
16:04
„niestety nie znam niemieckiego.”
Mnie moja (bardzo dobra!) znajomosc niemieckiego przy ponizszych cytatach z Marksa nic nie pomogla:
„Czysto industrialny charakter dzieła z jednej strony koresponduje z czysto rolniczym charakterem z drugiej. Ta czysto rolnicza praca nie jest bynajmniej naturalna, ale sama w sobie jest wytworem bardzo nowoczesnego, bynajmniej nie wszędzie osiągniętego, rozwoju społecznego i odpowiadającego bardzo specyficznemu etapowi produkcji.
….
Rozdrobnione środki produkcji, które służą samym producentom jako środki zatrudnienia i utrzymania, nie powiększając się poprzez włączenie pracy innych ludzi, nie są kapitałem.
…
Morał z tej historii, który można wyciągnąć także patrząc na rolnictwo z innej strony, jest taki, że system kapitalistyczny sprzeciwia się rolnictwu racjonalnemu lub że rolnictwo racjonalne jest z systemem kapitalistycznym nie do pogodzenia (chociaż sprzyja to jego rozwojowi technicznemu) i albo wymaga ręka samopracującego drobnego rolnika lub kontrola zrzeszonych producentów.”
I jezeli (tak jak ja) nie zrozumiales o co chodzi, to NIE jest to wina tlumaczenia (przez googla) 😉
@mfizyk
Może Mao oparł swoją rewolucję na chłopach, bo ich miał po prostu najwięcej?
Chłopów – posiadaczy ziemi trudno jest motywować do rewolucji, co najwyżej tych najbardziej wkurzonych wolnych najmitów, wędrownych robotników rolnych albo (jak w Galicji) ciemiężonych chłopów pańszczyźnianych – do zemsty na ciemiężycielach i panach feudalnych, i powstania przeciw niewolnictwu (poddaństwu), co przyspieszyło uwłaszczenie tamtejszego chłopstwa i zniesienie darmowych świadczeń pańszczyźnianych.
@mfizyk
24 stycznia 2024
17:24
Podasz link do oryginalnego tekstu albo ten fragment po niemiecku?
Google translator jest kiepski, co widać np. po ostatnich zdaniach, a ty zamieszczasz to (przy twojej bardzo dobrej znajomości niemieckiego) bez korekty, zupełnie jak wiesiek 🙁
Palenie czarownic
Doswiadczony dluga kariera dziennikarska redaktor Szostkiewicz pisze „Na szczęście jest coś takiego jak sąd opinii publicznej.”
Amerykanski pisarz Arthur Miller napisal sztuke o historri z Salem gdzie sad opini publicznej skazal kobiery na spalenie.
Niezlasowany mozg pana redaktora jest przemeczony.
Zacząłem dziś oglądać przesłuchanie Sasina, ale po 10 minutach, w trosce o moje ciśnienie (nie zażywam żadnych leków) musiałem to skompensować dłuższym marszem. Zrobiłem 10 tys. kroków.
Czy ktoś z was to ogląda?
Absolwenci WUML-u nadal prowadza dyskusje na temat Marxa.
@Mfizyk,
trudno mnie polemizowac z tlumaczeniami jezyka dwustuletniego (Marxa). Na ostatniej stronie Bernarda Guetta, jest text wyjsciowej wersji szwedzkiej konstytucji. Gdybys probowal przetlumaczyc jakim automatem to bedzie belkot. Text napisany przez czlowieka bardzo wyksztalconego (wtedy)
https://guetta.blog.polityka.pl/2021/06/27/to-jest-wiek-prawicy-ale-rozwiazania-sa-lewicowe/#comment-17772
Dzisiejsze pojmowanie kapitalismu jest szersze jak pojecia ktorymi mogl operowac Marx. Przed wszystkim, dzis liczymy wiecej kosztow, jak wtedy. Srodowiskowe nprzyklad. Wtedy woda, powietrze, paliwa byly „za darmo”. Nie tylko praca rodziny (nie liczona). Produkcja dobrej zywnosci (energii) jest kosztowna dzis, bo trzeba wiele warunkow spelniac ktorych koszt jest wliczany w cene. Stad zywnosc jest droga (dobra zywnosc). Ru zupelnie nie ma wiekszej roznicy jjak w autach czy mieszkaniach. Sa rozne klasy jakosci produktu.
Ja nie jestem marxista Mfizyk. Ale moge docenic elementy opisu wtedy. Daly podstawe do konstrukcji innego rodzaju spoleczenstwa jak spoleczenstwa autokratow w morzu niewolnictwa.
Byl okres w malarstwie impresjonizmu czy expresjonismu. Czy dzis sa impresjonisci? Moim ulubionym malarzem jest Egon Schiele, expresjonista. Kiedys nawet umialem „popelnic” cos w stylu. Ktos dzis tak maluje, takie tematy wybiera w malarstwie? Egzystencjalny niepokoj? To jest dziewczyna, co na mnie patrzy codziennie
https://dn6x9u2cng6j4.cloudfront.net/2014-07-07/2_8.jpg
pzdr Seleukos
@Seleukos
Czy mam jakoś specjalnie zaznaczać teksty niepoważne?
@Qba,
absolutnie nie 🙂 Ja przynajmniej tego nie robie. Zaznaczanie zostawiam tym co czytaja. Tak powagi jak niepowagi. Kazdy przekaz ma dwie strony. Nadawce i odbiorce. W kazdej dziedzinie. Notatki blogowe tez
pzdr S
@Markot,
odwracajac… Gdybys Sasina nie ogladl, moze nie musialbys ratowac siebie odtrutka? 🙂
pzdr Seleuk
@seleuk
Jasne, też tak uważam 😉 Ale ciekawość mnie wzięła, bo nigdy nie widziałem gościa „na żywo”. Okropny błąd 🙁
I jeszcze ten Czarnek w tle 🙄
Lubię ruch na świeżym powietrzu, ale niekoniecznie w deszczową pogodę 🙄
@markot
24 STYCZNIA 2024
17:33
Jak mialem skorygowac tlumaczenie, kiedy oryginalu nie zrozumialem 😉
„Dem rein industriellen Charakter der Arbeit auf der einen Seite entspricht der rein landwirtschaftliche auf der anderen. Diese rein landwirtschaftliche Arbeit ist keineswegs naturwüchsig, sondern selbst ein Produkt, und zwar ein sehr modernes, keineswegs überall erreichtes, der gesellschaftlichen Entwicklung und entspricht einer ganz bestimmten Produktionsstufe.”
Reszte cytatow tez wzialem stad:
https://marx-forum.de/marx-lexikon/lexikon_l/landwirt.html
Jak juz seleuk|os| wspomnial to jezyk filozofii i ekonomii sprzed ca. 150 lat. Dla mnie bez jakiegos historycznego przygotowania prawieze nie zrozumialy 🙁
@ahasverus
24 stycznia 2024
16:44
Chodorkowski był moim sąsiadem (autem 134 km, pociągiem 3 h) w latach 2014-2016 po czym wyprowadził się do Londynu, ale tyle się tu naoglądał, że chce zrobić z Rosji coś na wzór Konfederacji.
Mówi, że w Szwajcarii nie może pracować, bo tu jest zbyt odprężająco 😎
Jego żona mieszka koło Montreux, a dzieci chodziły do szkół, ale chyba pokończyły i ruszyły dalej, nie wiem.
@mfizyk
Nie mam teraz czasu, ale z grubsza ci tylko powiem, że Marks był jednak niesłychanym wizjonerem.
Pod pojęciem „racjonalnego rolnictwa” kryje się, jak sądzę, dzisiejsze tzw. rolnictwo zrównoważone (nachhaltige Landwirtschaft) czyli takie gospodarowanie, które zachowuje naturalną żyzność gleby w przeciwieństwie do intensywnej, bezlitosnej wręcz eksploatacji, która unaoczniła się szczególnie np. sto lat temu w USA.
Wzrost gospodarczy lat 20. przełożył się na wszystkie dziedziny życia. Rolnicy z Texasu, Oklahomy, Colorado i Kansas bardzo chętnie korzystali z dobrodziejstw postępu technologicznego – mechanizacja rolnictwa pozwoliła wykorzystać pod uprawę każdy, nawet najmniejszy skrawek ziemi. Lata bezlitosnej eksploatacji wyjałowiły glebę. Kiedy wraz z krachem na nowojorskiej giełdzie w 1929 roku przyszła wielka susza, zaczęło się piekło. Preria porośnięta wcześniej przez trawy straciła zdolność do zatrzymywania wody i stała się podatna na erozję – wiatr wzbijał w powietrze tumany kurzu, które urosły do takich rozmiarów, że zasłoniły słońce.Mieszkańcy równin dusili się i zapadali na pylicę, a głód i brud stały się codziennością.
Marks tego nie dożył, ale napisał przecież:
Każdy postęp w kapitalistycznym rolnictwie jest nie tylko postępem w sztuce okradania robotnika, ale jednocześnie w sztuce okradania gleby; każdy postęp w zwiększaniu jej żyzności przez dany okres jest jednocześnie postępem w rujnowaniu stałych źródeł tej żyzności. Im bardziej kraj, taki jak na przykład Stany Zjednoczone Ameryki Północnej, zaczyna od wielkiego przemysłu jako tła swojego rozwoju, tym szybszy jest ten proces niszczenia. Produkcja kapitalistyczna rozwija zatem tylko technikę i kombinację społecznego procesu produkcji, podkopując jednocześnie źródła wszelkiego bogactwa: ziemię i robotnika”.
Widzimy, co się dzieje np. na wielkich obszarach Ameryki Południowej, gdzie pod monokultury palmowe i intensywne rolnictwo wycina się lasy deszczowe i jak szybko postępuje tam erozja i wyjałowienie gleby.
A lepsze tłumaczenie tamtego kawałka mogłoby być takie:
„Morał tej historii, który można również wyciągnąć z innych rozważań na temat rolnictwa, jest taki, że system kapitalistyczny jest przeciwny racjonalnemu rolnictwu lub że racjonalne rolnictwo jest niezgodne z systemem kapitalistycznym (chociaż sprzyja to jego rozwojowi technicznemu) i wymaga albo ręki samozatrudnionego drobnego rolnika, albo kontroli stowarzyszonych producentów”
To dziś dotyczy na przykład rolnictwa ekologicznego, które zdobywa coraz więcej zwolenników.
Sorry, znowu za dużo słów 🙁
@markot
24 STYCZNIA 2024
17:27
„Może Mao oparł swoją rewolucję na chłopach, bo ich miał po prostu najwięcej?”
Ale on nie tylko praktycznie, ale tez w swojej teorii sie na chlopach oparl. A nie na nieistniejacym proletariacie jak np. Lenin.
„In late 1924, Mao returned to Shaoshan, perhaps to recuperate from an illness. He found that the peasantry were increasingly restless and some had seized land from wealthy landowners to found communes. This convinced him of the revolutionary potential of the peasantry, an idea advocated by the KMT leftists but not the Communists.[74] Mao and many of his colleagues also proposed the end of cooperation with the KMT, which was rejected by the Comintern representative Mikhail Borodin.[75] In the winter of 1925, Mao fled to Guangzhou after his revolutionary activities attracted the attention of Zhao’s regional authorities.[76] There, he ran the 6th term of the KMT’s Peasant Movement Training Institute from May to September 1926.[77][78] The Peasant Movement Training Institute under Mao trained cadre and prepared them for militant activity, taking them through military training exercises and getting them to study basic left-wing texts.
…
The CCP Central Committee, hiding in Shanghai, expelled Mao from their ranks and from the Hunan Provincial Committee, as punishment for his „military opportunism”, for his focus on rural activity, and for being too lenient with „bad gentry”. The more orthodox Communists especially regarded the peasants as backward and ridiculed Mao’s idea of mobilizing them.”
Ocena Mao’s teorii i praktyki jest rozna i trudna (wiele milionow chlopow zmarlo z glodu i przez Mao’s terror):
„Schram said „I agree with the current Chinese view that Mao’s merits outweighed his faults, but it is not easy to put a figure on the positive and negative aspects. How does one weigh, for example, the good fortune of hundreds of millions of peasants in getting land against the execution, in the course of land reform and the ‚Campaign against Counter-Revolutionaries,’ or in other contexts, of millions, some of whom certainly deserved to die, but others of whom undoubtedly did not? How does one balance the achievements in economic development during the first Five-Year Plan, or during the whole twenty-seven years of Mao’s leadership after 1949, against the starvation which came in the wake of the misguided enthusiasm of the Great Leap Forward, or the bloody shambles of the Cultural Revolution?” Schram added, „In the last analysis, however, I am more interested in the potential future impact of his thought than in sending Mao as an individual to Heaven or to Hell.”
Cytaty z https://en.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong
@markot
24 STYCZNIA 2024
19:36
„Pod pojęciem „racjonalnego rolnictwa” kryje się, jak sądzę, dzisiejsze tzw. rolnictwo zrównoważone (nachhaltige Landwirtschaft) …”
Pewnie, ze mozna to tak interpretowac. Ale czy Marx tak myslal? Tego nie moglem sie doczytac. Wiec nadal nie wiem co Marks mial na mysli 🙁
markot
24 STYCZNIA 2024
18:35
Ostatnio ograniczam swoją ciekawość słuchania i oglądania tych okropnych typów, oszczędzając właśnie swój system nerwowy. Ale pewnie nie oprę się pokusie zajrzenia jutro na początek obrad sejmowych.
Przecież ci kryminaliści będą robić wszystko żeby wedrzeć się na salę obrad. Ale resztę wolę sobie darować, właśnie ze względu na toksyczność. Oczywiście w przyszłości nie odmówię sobie jednego – Ziobry przed komisją, a potem kiedyś w przyszłości przed sądem (ale na to trzeba jeszcze poczekać)
Ty walczyłeś z deszczem, a ja z bardzo silnym wiatrem 🙂
PS.
Czytam,że prof. Bodnar wszedł do Prokuratury Krajowej w towarzystwie funkcjonariuszy Służby Więziennej.
Kaczy oczywiście zdążył już tam przybyć (oko prezesa czuwa) i wydał następne dyspozycje prezydentowi:
Naszą nadzieją jest pan prezydent. Powinien zwołać Radę Gabinetową i Radę Bezpieczeństwa Narodowego – mówił prezes PiS Jarosław Kaczyński, a być może podjąć i inne działania, o których tutaj już nie będę mówił, a które będą zmierzały do tego, żeby w Polsce przywrócić przestrzeganie konstytucji i prawa – dodał.
Do czego tym razem chce zmusić swego „podwładnego „?
act
Oprócz spaceru, znakomitym panaceum na stress jest również niezawodny Miles Davis
Sejm czy kabaret
Wiele lat temu widzialem bijatyke w parlamencie. Nie pamietam ktorego to kraju.
Rozbawilo mnie to. Pomyslalem dorosli ludzie a tluka sie na piesci. Ktos kogos okladal parasolem.
Takie zachowanie jest niedopuszczalne w piaskownicy. Dzieci wiedza jak nalezy sie zachowywac.
A dzisiaj nie jest mi do smiechu bo Sejm coraz bardziej zaczyna przypominac kabaret a nie parlament. Prawo musi byc respektowane i egzekwowane nawet wtedy gdy zawodzi nasze oczekiwania. Magna Carta i angielski parlamentaryzm sa modelem dla zachodnich demokracji. Nie nalezy wystawiac Sejmu na posmiewisko. Przykro mi jest z tego powodu bo mam sentyment do polskosci.
Miałem się już tu nie dokładać bom wyczerpał wyznaczony przez siebie samego limit ględzenia, ale czytam właśnie https://libertarianinstitute.org/articles/humanitarianism-as-an-excuse-for-colonialism-and-imperialism/
podpierający obszernie i fachowo mój komentarz – https://naukowy.blog.polityka.pl/2024/01/20/odszedl-filar-polskiej-genetyki/#comment-255992, o oświeceniowych pretekstach podbojów i kolonializmu.
Disclaimer: Zgadzam się w pełni z anty-imperializmem Misesa, raczej nie całkiem z jego nie-interwencjonizmem państwa w gospodarkę.
W codziennej życia breji
Cała nadzieja w nadziei
@Slawomirski
25 STYCZNIA 2024
1:05
Zgadza sie, to hanba co PiS wyprawial i nadal wyprawia w Sejmie i przed nim!
@Slawomirski, godz 1:05,
moze Tobie jest przykro. Trudno. Ja nie jestem sentymentalny, to czytam o przygodach sejmowych z znudzeniem jedynie. Pozwole zatem mnie wrocic, abys mnie oswiecil z WUMLowskiego marxismu 🙂 Co wydaje mnie bardziej rozrywkowe intelektualnie. Proste pytania mam do Ciebie dwa, a wlasciwie trzy. Trzecie to zaawansowany poziom 🙂
1/ Czy F.Roosevelt/ H.Truman spolka autorska, to marxisci?
2/ Czy J.Keynes to marxista?
Pytanie zaawansowane
3/ Czy Umowa z Saltsjöbaden to spisek marxistow? (link, mogles nie slyszec)
https://en.wikipedia.org/wiki/Saltsj%C3%B6baden_Agreement
Chetnie przeczytam Slawomirski Twoje odpowiedzi. Pare zdan na 1/, 2/. Trzecie pytanie ma znaczna roznice od pierwszego i drugiego, systemowa, zatem wymaga „poglebionych” studiow 🙂
pzdr Seleukos
Jak powiedział pewien kupiec bławatny,
O tej porze historii modny jest brunatny.
…
Jak donosi moj Urzad Podatkowy, jezeli bede magazynowal wlasny prad, to dostane 50% odpisu podatkowego. Poniewaz juz mam cala kupe odpisow podatkowych (pradowych), to w praktyce znaczyloby ze zostane „bezpodatkowcem”. To zmienia cala kalkulacje, zero podatkow od dochodow. Dotychczas nieoplacalne bylo ekonomicznie instalowac baterii. W kazdym wypadku, musze zainteresowac mnie blizej, paroma firmami bateryjnymi znow, co moga mnie zaproponowac. Szwecja, zgodnie z leninowska koncepcja elektryfikacji kraju, w calkowitej zgodzie jest 😎 Chyba pokocham Lenina, choc mu nogi systematycznie plesnieja… A co?
https://skatteverket.se/omoss/pressochmedia/pressmeddelanden/2024/2024/batterisubventionerasnarelanvandsforegetbruk.5.7da1d2e118be03f8e4f75d2.html
przy kaffce, pzdr Seleuk
seleuk|os|
25 stycznia 2024 13:12
Velærverdig,
Change of heart??
Czytając tak się śmiać zaczałem, że aż Kuttersmukke przyszła i pyta co takiego śmiesznego czytam. Wyjaśniam, a ona powiada : „przestań się czepiać! Nic dziwnego, on tyle lat w Skandynawii przebywa zaaklimatyzował się”.
A mnie to mimo wszystko bawi. Kiedy to ja Cię do tego po raz pierwszy zachęcałem? Ile razy przekonać próbowałem? Nie będę tego robił co właściwe, ale to co się opłaca było, ot co reakcja była. 100 procentowa Scan mentalność podatkami strowana. Ty nie tyle Lenina co Skattevesent pokochałeś. „Hjærtet til venstre fra midten” znaczy w portfelu. I jak tu Twojej boskści nie uwielbiać.
Niezmiennie pozostajacy z szcunkiem (til trods for alt)
Calvin H.
Ps.
Swoją drogą coś wolno to innowatywne Scan myśli.
Porównywać można wszystko a nawet pewne ludzkie wady umysłowe kto jakie ma, a jak ma to dlaczego i skad one się wzięły , bo byc może nigdy nie był na badaniu u laryngologa pochodzenia niemieckiego ( dziadek , pradziadek itp , babcia itd ) Każdy porządny laryngolog miał , ma , dziadka i babcie , wujka itd
……………………
„Polityk został przez dziennikarzy zapytany o to, jak wyglądały rzekome tortury. Wówczas Kaczyński wspomniał o Kamińskim. – Bez żadnego powodu człowiekowi, który ma pewne wady, jeżeli chodzi o przegrody nosowe, wprowadzono rurę, co powodowało wielki ból i wiedząc o tym, że on za chwilę wyjdzie z więzienia, została dokonana czynność przymusowego karmienia – mówił Kaczyński. Dodał również, że „to jest tortura i powtarzam, ludzie, którzy stosują takie metody, powinni odpowiedzieć za to i to nie jakimiś tam drobnymi karami, tylko wieloletnimi karami więzienia”.
Gdy jedna z dziennikarek stwierdziła, że politycy po opuszczeniu więzienia nie wyglądali na ofiary tortur, Kaczyński stwierdził, że „tortury bywają różne”. – Są takie, które widać na zewnątrz i są takie, których nie widać – dodał. Następnie przywołał przykład swojego wuja, który miał być torturowany przez Gestapo i tego również nie było po nim widać. Na pytanie dziennikarki, czy te przypadki można porównywać, prezes PiS odparł, że „można porównywać, bo niemieckie związki pana Tuska na to wskazują”. „
@Calvin Hobbs,
oczywiscie ze jestem zaaklimatyzowany. W Szwecji jest polityka ”buchalteryjana”. Musi byc oplacalne. Pewnie policzyli, szybciej i taniej bedzie prad sprzedawac kontynentalsom, jak z nowych reaktorow planowanych, chyba 10sztuk. Ktore z cala pewnoscia nie szybciej, jak na poczatku lat 30tych beda. To zamiast ja magazynowac na zaporach wodnych, moge magazynowac w piwnicy. Po Twoich Calvin upomnieniach, dwa razy sprawdzalem. Dwa razy. Wyszlo oczywiscie wtedy, mozna bez problemu, tylko po diabla, za 10 czy 15lat osiagnac zwrot investycyjny? Za 15 lat to ja Calvin, hohoohooho… (moja Zocho). Ale…
Za dobry odpis podatkowy, Cygan pozwolil Kowala powiesic 😎 Znasz to rurytanskie przyslowie, mam nadzieje. Znow objade firmy. Nie ma to, jak osobiscie wejsc z powaga. To wszystko sa gagatki i piraci (pryncypialnie), pewnie beda mnie chcieli z forsy obedrzec. Ale ja ich, z mylnego bledu wyprowadze. Dam znac, jak kontrakt podpisze, na co i za ile. Pozatym Calvin, spada znacznie cena za Absorbed Glass Mat (AGM) baterie. Co wtedy jak sprawdzalem byly astronomiczne (wg mnie) ceny, a bez znaczenia nie jest. Pozdrow Kuttersmycke, ktora zdaje rozumiec problematyke, bardziej jak Ty 🙂
mvh S
@olborski
Wuj Kaczyńskiego (gestapowskie tortury nie pozostawiły na nim zewnętrznych śladów) przeżył 90 lat, więc tradycyjnie „niemieckie związki Tuska” stwarzają Kamińskiemu pewne widoki na długie życie. Oby tylko nie zepsuł wszystkiego nawrotem do nałogu 🙄
Obejrzałem na yt posiedzenie komisji sprawiedliwości.
Na szczęście było krótkie, bo już przedtem przeszedłem ponad 12,6 tys. kroków i nie bardzo miałem ochotę znowu wychodzić.
Co ten pisowski motłoch wyprawia, to przechodzi ludzkie pojęcie 🙄
Rację ma nasz szanowny recenzent z Arizony.
Tak, to jest hańba dla polskiego parlamentu.
A ten sapiący, brzuchaty karzeł moralny z Żoliborza mówi o obalaniu demokracji i jawnie wzywa do zamachu stanu 😯
Czy to nie jest podstawa do aresztowania go za podżeganie do popełnienia czynu zabronionego?
…
W jezykach skandynawskich jest pojecie „polsk riksdag”
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_parliament_(expression)
Teraz moze powstac „polsk riksdagskabaret” pojecie idiomatyczne (wiecznie zywy filar polskiej genetyki)
https://www.politico.eu/article/polish-president-andrzej-duda-pardon-jailed-politician-clash-donald-tusk-mariusz-kaminski-maciej-wasik/
pzdr Seleukos
@seleuk
chaos and general disorder, and that no real decision can be reached during sessions
Jakże trafne od stuleci 😎
markot
Nie będę opisywał mojej wizyty u laryngologa którego nazwisko nie sugeruje jakiegoś konkretnego pochodzenia ,( w domyśle i rodzinnym żargonie .. chyba „kuzyn „) ale tych dwóch wrażliwców na smyranie w nosie , pewnie będzie ozdobą parlamentu w Brukseli bo ktoś przecież na nich zagłosuje .
Moze istnieje jakiś odp. europejski paragraf na który łaska pańska Dudy nie działa ..
A „Politico” pisze klarownie i zrozumiale, jak świat tę polski „pożar w burdelu” powinien interpretować.
@olborski
I am otorhinolaryngologist but you can call me: Larry 😎
…
https://www.politico.eu/article/last-man-standing-viktor-orban-face-calls-us-europe-unblock-sweden-nato-bid/
Markot
Czy to nie jest podstawa do aresztowania go za podżeganie do popełnienia czynu zabronionego?
Oczywiście – ta wypowiedź powinna być podstawą do aresztowania !
A widziałeś kolejne , krótkie wystąpienie bez żadnego trybu i wyjaśnienia?
Dla tych,którzy nie widzieli – wklejam. Pierwsze 28sek. to jeszcze wrzask jakiegoś pisowca, a potem …
https://www.youtube.com/watch?v=EeJK352b87w
On wciąż myśli, że wolno mu wszystko, bo jeszcze nikt nie wyprowadził go z błędu. Mam nadzieję i czekam na moment w ktory ktoś to zrobi w sposób bardzo stanowczy i dosadny.
sorry za „tę polski”, miało być „tę sytuację”, a potem „ten pożar”, ale za późno zauważyłem 🙁
@Olborski,
art 39 def wybor tak jak do lokalnych parlamentow krajowych. Co znaczy, w Szwecji nie mozna wybrac przestepcy. Bez znaczenia czy ulaskawionego. Jak jest polski porzadek wyborczy, nie potrafie Tobie odpowiedziec. Nie znam tak szczegolowo polskiego porzadku wyborczego. Sorry. Tu EU Parliament zasady, daje po polsku
https://fra.europa.eu/pl/eu-charter/article/39-prawo-glosowania-i-kandydowania-w-wyborach-do-parlamentu-europejskiego
pzdr Seleuk
@Onyx,
w sposób bardzo stanowczy i dosadny Grubym kijem 😎
pzdr S
Markot
Co ten pisowski motłoch wyprawia, to przechodzi ludzkie pojęcie
….
Podziwiam wszystkich szanownych, którzy mają jeszcze siły i odporność, aby o tym czytać. Ja już nie potrafię. Tym bardziej, że wcale nie widzę różowej przyszłości obecnej koalicji. Destrukcyjna rola i moc blokowania wszystkiego przez namiestnika jest tak silna, że to się wszystko zawali. Tylko siądź i płacz. To , co robi nikczemna banda Kaczyńskiego jest chyba bez precedensu w historii Polski. A zdanie o „niemieckim” Tusku w kontekście „ tortur”jest podłością na jaką rzadko kto może się wysilić. I wszystko przechodzi bez problemu. Dlatego czarno to widzę.
Złóżmy że Kaczyński jest oskarżony o obrazę Następnego dnia Dupa go ułaskawia. I to będzie dotyczyło wszystkich z tej zgraji złodziei i szachrajów. Biedna to Polska. Polsk riksdag. Voilà
Dux Caccinus dixit:
” Bez żadnego powodu człowiekowi, który ma pewne wady, jeżeli chodzi o przegrody nosowe, wprowadzono rurę, co powodowało wielki ból i wiedząc o tym, że on za chwilę wyjdzie z więzienia, została dokonana czynność przymusowego karmienia”
Wodzusiowi się coś pomyliło. Bandyta i alkoholik Kamiński nie jest koniem, którewmu sądę żołądkową wkłada się przez nos. Człowiekowi wkłada się przez usta, wiem z autopsji…
seleuk|os|
Masz dobre pomysły 😀
@Ahasverus,
z tego wlasnie powodu bylem zdziwiony. O czym niedawno napisalem. Następnego dnia Dupa go ułaskawia. Co znaczy „nadano” zupelnie pozakonstytucyjnie, dowolnemu prezydentowi Polski, mozliwosc popelnienia kazdego przestepstwa. Prez moze dowolnego bandziora poprosic o fizyczna przysluge (typ, obrabuj bank z bronia w reku 🙂 ). Zrobic go bezkarnym. Dlaczego nie?
Kto wpadlna taki pomysl, zeby dac takie uprawnienia dowolnemu czlowiekowi, nie pytaj mnie Ahasverus. Wybor posla czy kogokolwiek innego wybor, wskazuje przed wszystkim, ze osoba jest godna zaufania. Nie maja znaczenia poglady. Wybor kasjera, czy wybor revizora to jest dokladnie to samo. Trzeba byc uczciwym. Jak wyborcy mogli wybrac falszerzy dokumentow/ podpisow (maly drukarz)????? 🙄
pzdr Seleuk
Zolnierz Wolnosci i Trybuna Ludu w jednej osobie niezlasowanego mozgu
„Wypasieni męczennicy, torturowani na rozkaz Tuska, niczym stryj Kaczyńskiego przez Gestapo, w doskonałych humorach, rozparci w fotelach, miotający groźby pod adresem Tuska i Hołowni.”
At Marquee Club
https://m.youtube.com/watch?v=ZhRWcUUbXRo&pp=ygUXaW0gZ29pbmcgaG9tZSBhbHZpbiBsZWU%3D
@seleuk|os|
25 STYCZNIA 2024
22:13
„Kto wpadl na taki pomysl, zeby dac takie uprawnienia dowolnemu czlowiekowi, nie pytaj mnie Ahasverus.”
Tak troche dla formalnosci (bo jestem fizykiem 😉 ).
Chyba we wiekszosci krajow swiata prezydent, premier czy jakas instytucja moze ulaskawiac (wedlug ustalonych procedur). To jest wedlug mnie zgodne z rozumieniem kary w systemie sprawiedliwosci. Bo jednym z celow kary jest resocjalizacja i dlatego kara moze byc np. skrocona. Notabene minister sprawiedliwosci Bodnar odpowiedzial (p)rezydentowi, ze wedlug niego Kaminski i Wasik nie zasluguja na ulaskawienie, bo …. A, ze (p)rezydent swojej wladzy naduzywa… 🙁
„Jak wyborcy mogli wybrac falszerzy dokumentow/ podpisow (maly drukarz)????? ”
Tez sie dziwie, ze tacy wyborcy jeszcze istnieja. Bo w Polsce wybiera sie poslow BEZPOSREDNIO (nie ma glosow „na liste”). Dla pocieszenia, mozna powiedziec, ze takich glupich czy niemoralnych wyborcow bylo „tylko” po okolo kilkanascie tysiecy.
@ Slawomirski:
„Zolnierz Wolnosci i Trybuna Ludu w jednej osobie niezlasowanego mozgu”
Wiesz bo powyższe tytuły czytywałeś i dobrze wiesz co tam pisano ?
Sądzę że tak nimi przesiąkłeś że twoja argumentacja jest na podobnym poziomie.
PiS = PZPR ( i to ta z lat 50-60-tych )
Hell's Engels
25 STYCZNIA 2024
22:54
PiS = PZPR ( i to ta z lat 50-60-tych )
Procesy stalinowskie ,kary smierci , przymus pracy, czystki etniczne ,obowiazkowe dostawy produktow rolnych przez rolnikow, komunistyczna indoktrynacja ,strzelanie do robotnikow ,przymus nauki jezyka rosyjskieg nie maja nic wspolnego z rzadami PiS.
@Hell's Engels
Karmienie przy pomocy sondy żołądkowej można przeprowadzać zarówno przez nos jak i przez usta.
Przez nos stosuje się częściej, bo jest to metoda bardziej znośna dla pacjenta, cieńszą rurką (nie żadną „rurą”), łatwiejszą do połknięcia, ze znieczuleniem miejscowym (końcówka powleczona lidokainą), bo wsuwanie przez nos jest nieprzyjemne. Taką rurkę można w zależności od sytuacji zdrowotnej pacjenta wprowadzić dalej, aż do dwunastnicy lub początku jelita cienkiego.
Alternatywą jest sonda przez skórę do przewodu pokarmowego lub odżywianie dożylne, które grozi większymi komplikacjami z infekcją włącznie.
Wskazania do takiego odżywiania zachodzą przy znacznej utracie masy ciała u pacjenta z istniejącą niedowagą, co najmniej 5 proc. w ciągu trzech miesięcy.
Wąsika raczej nie próbowano dokarmiać, a i Kamińskiemu wystarczyłaby kroplówka do odpowiedniego ustawienia cukrzycy. Zresztą w szpitalu cywilnym stwierdzono, że jego stan zdrowia jest całkiem dobry, co zresztą widać po wyjściu dzień później.
Pewnie jednak podjadał 😉
Komentarze i biadania nt. Dupy, torturowanych męczenników, 90-letniego dziadka, riksdagu, pisowskiego motłochu, brzuchatego sapiącego karła, itp. skwituję i podsumuję cytując (znowu) Joseph de Maistre – „“Toute nation a le gouvernement qu’elle mérite.”
Witryna http://www.quotecounterquote.com/2010/01/every-nation-has-government-it-deserves.html sugeruje że powiedzenie de Maistre’a powinno być tłumaczone nie jako liberalno-cyniczne „Każdy naród ma rząd na jaki zasługuje” ale raczej jako paternalistyczne „Każdy naród ma rząd, do jakiego się nadaje”. Podaje też pochodne wersje tego komentarza, od pornografii do pączków wiedeńskich .
Moim mizantropicznym zdaniem, do Polski i innych krajów w dzisiejszym świecie, od Czikago do Tobolska, pierwsze tłumaczenie pasuje lepiej niż to drugie.
Dygresyjnie, właśnie dowiedziałem się że australijskie sroki (australian magpies) to po polsku Dzierzbowrony ?! Skąd się taka nazwa wzięła?
Na Nadwislu nie tyle do dupy co do Dudy. Konfederadtki jeno brakuje z hasłem Made Nadwisle Great Again.
Albo może „Każdy naród ma rząd, do jakiego pasuje”.
De Maistre był reakcyjnym religianckim konserwatystą i jest uważany przez niektórych za prekursora faszyzmu. Jako taki pasuje nieźle do sapiącego karła, jego ekipy i partii.
@Mfizyk,
oczywiscie jest mnie znana instytucja ulaskawienia. Pare dni temu rzad ulaskawil jednego. Zastrzelil(???) jednego chlopaka, 40latek, w kolejce w spozywczaku. Pistoletem przemyslowym do gwozdzi czy zszywek. Ulaskawil (rzad podarowal odbywanie reszty kary, po poltora roku odbywania) z aprobata Komitetu Prawa w Riksdagen, na wniosek lekarzy. Nie moze byc leczony w warunkach wieziennych. Nie podali jaka choroba, pewnie nowotwor podejrzewam.
https://www.dagensjuridik.se/nyheter/domdes-till-16-ars-fangelse-efter-att-ha-mordat-pojke-fick-nad-av-strommer-efter-19-manader/
Rzad musi miec aprobate wlasciwego komitetu w kazdej sprawie (dowolnej).
https://en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_committees_in_the_Riksdag
To nie jest Mfizyk arbitralna decysja pojedynczego czlowieka. Tylko wspolna, duzej grupy ludzi, z zaufaniem. Pozatym, nikt nie ma zamiaru wybierac tego strzelca na posla. Lezy w szpitalu…
pzdr Seleukos
…
Na swiecie zostaly dwie samice polnocnego bialego nosorozca. Najin i Fatu, w rezerwacie Ol Pejeta w Kenya. Ostatni samiec gatunku, odszedl szesc lat wczesniej. Gdyby skrzyzowac z poludniowym bialym nosorozcem (jest ~20tys), to male nosorozce sa sterylne, cielaki. To osobne gatunki. Lekarze kenijscy i niemieccy zastosowali in vitro. W wloskim laboratorium. Embrion Najin i Fata (zamrozona sperma polnocnego), beda nosic dwie samice tego poludniowego nosorozca, jako surogat mamy(???). Moze w ten sposob, ten polnocny gatunek zostanie uratowany.
Film na poczatku jest po angielsku
https://www.dn.se/varlden/forskare-har-lyckats-med-varldens-forsta-provrorsbefruktning-av-en-noshorning/
pzdr Seleukos
…
Uffe K spotka Viktora Orban w Bruxela pierwszego lutego. Na spotkaniu premierow europejskich (Rada). Prywaciarze szwedzcy (Zwiazek pracodawcow), wystapili z prop, zeby zabrac Wegrom JasGripen flotylje i podarowac Ukrainie, razem z szwedzkimi Taurus rakietami dalekiego zasiegu. Pozatym jest kolo 150 koncernow szwedzkich, z jakas produkcja wegierska. Ktora oczywiscie mozna przeniesc/ zakonczyc.
W Szw nie ma najmniejszego zrozumienia, czemu Wegry przeciwstawiaja przyjeciu Szw do NATO. Poza oczywiscie zrozumieniem ze Orban to sojusznik Volodii Krutkiego. Zobaczymy co zrobi Uffe… Jest to rowniez pytanie o wiarygodnosc NATO. Nie sadze zeby Szwecja zmienila zdanie w sprawie praworzadnosci wegierskiej i poparla wyplacenie pieniedzy z kasy EU.
https://www.dn.se/varlden/natoexpert-nu-okar-trycket-pa-orban/
pzdr S
Herstoryk
26 STYCZNIA 2024
5:49
Joseph de Maistre był antyrewolucyjnym masonem (sic) i zwolennikiem monarchii absolutnej opartej na katolicyzmie, ale doprawdy trudno go pokazać jako prekursora faszyzmu. Bardziej byli nimi Rousseau i Jacobins.
Toute nation a le gouvernement qu’elle mérite . To prawda, lecz lepiej napisać “la classe politique qu’elle mérite » , gdyż kaczyńska mafia nie jest rzadem’, ale, mimo że odsunięta od żłobu, ma pełne możliwości szkodzenia i destrukcji.
…
Jezeli Viktor O, jeszcze raz zablokuje 50 miliardow €uro dla Ukrainy, jest prop zeby zastosowac opcje atomowa, art 7 prawo glosu Wegrom.
https://www.politico.eu/article/eu-threatens-silence-hungary-orban-if-blocks-ukrainian-aid-funds-article-7/
pzdr Seleukos
Wzruszenie ściska gardło, łzy w oczach, nareszcie!
Zainteresowałem się sprawą ułaskawienia w Szwajcarii.
To jest sprawa parlamentu. Zdarza się raz na kilkanaście lat, wyłącznie wobec prawomocnie skazanych, odbywa się dyskretnie, bez ogłaszania nazwiska „beneficjenta”.
W demokracji ułaskawienia są sprzeczne z „krajobrazem”. Czy obowiązujące prawo nie powinno być konsekwentnie egzekwowane? Czy parlament powinien mieć możliwość wyłączenia sądów? Nawet dla wielkiego oświeceniowego filozofa Immanuela Kanta prawo do ułaskawienia było aktem arbitralnym. Mówił o „najbardziej śliskim” ze wszystkich praw suwerena. Służyło mu jedynie „do udowodnienia wspaniałości jego suwerenności, a tym samym do wyrządzenia wielkiej niesprawiedliwości”.
Dziś prawo do ułaskawienia jest rozumiane jako środek naprawczy. Jako „nadzwyczajna interwencja w bieg sprawiedliwości”. Mówi się o „dobrodziejstwie ulgi” i to całkiem dobrze je podsumowuje.
@Markot,
Dokladnie. Ulaskawienie nie moze byc rodzajem nagrody za spolegliwosc.
pzdr Seleuk
@seleuk|os|
26 STYCZNIA 2024
9:24
@Markot
Tez uwazam, ze ulaskawienie to srodek nadzwyczajny i ze powinno byc stosowane tylko przez grupe prawnych autorytetow (a nie jednoosobowo). No i najwyzej co kilka lat. Notabene obrady przed ulaskawieniem powinny byc niejawne. Ale nazwisko ulaskawionej osoby juz chyba nie.
Osobiscie uwazam, ze skrocenie kary przy dobrych rokowaniach powinno w zasadzie calkowicie wystarczac. Ale nie jestem prawnikiem 😉
@Mfizyk,
w Szwecji jest niewiele rzeczy niejawnych. Patrz moj wpis u B.Guetta o Offentlighetsprincipen (o krolu AdolfieFredriku Holstein-Gottorp co linkowalem Tobie poprzednio). Kazdy ma prawo czytac protokoly, sluchac obrad w Riksdagen czy byc widzem/ sluchaczem w sadzie. W miare oczywiscie miejsc (np w sadzie). Nie ma tajnosci, jezeli z gory nie zapowiedziane, ze bedzie tajne. Co rowniez scisle jest def, kiedy tajne. I dlaczego. W prawie. To co jest wylaczone z jawnosci jest historia chorobowa. Znaja tylko lekarze odpowiedzialni i pacjent. Ujawnienie jest przestepstwem.
Mozna oczywiscie Mfizyk miec odrebne zdanie, tak w sprawach podatkowych, dochodach, sprawozdaniach (linkowalem rowniez), wyborze stanowisk, cokolwiek z zycia oficialnego. Dlaczego tak jest pisalem parokrotnie. Otwartosc jest jak bonus w gospodarce, polityce, etc.
pzdr Seleukos
@mfizyk
Nie wiem, bo jakoś nie było o tym głośno, czy nazwisko ostatecznie zostaje ogłoszone, ale po zakończonych obradach parlament w sposób anonimizowany informuje, o jaki przypadek chodziło.
Ułaskawiony skazany (jeśli nie jest osobą publiczną) ma prawo powrotu do normalnego życia bez ciągłego stygmatyzowania dokonanym czynem.
To, czy wnioskodawca jest „godny ułaskawienia”, zależy z jednej strony od charakteru popełnionego przez niego przestępstwa i jego zachowania od tego czasu. Z drugiej strony oceniana jest ich sytuacja osobista; w szczególności kwestia, czy wyrok stanowi niezamierzoną, a nawet niemożliwą do zniesienia trudność. Oczywiście żadna z tych kwestii nie jest jasno określona. Ostatecznie parlament podejmuje decyzję w sposób uznaniowy.
W latach 1998-2007 parlament federalny zajmował się 10 prośbami o ułaskawienie, pozytywnych odpowiedzi było dwie.
Ostatnią osobą, która została ułaskawiona, był rzeźnik.
W 2002 roku parlament odpuścił 50-letniemu wówczas mężczyznie grzywnę w wysokości 8000 franków.
Został on ukarany grzywną przez władze celne za import bez deklaracji ponad 900 kilogramów mięsa do Szwajcarii. Komisja ds. ułaskawień uznała, że wykazał on dobrą wolę i chęć zadośćuczynienia, płacąc pełną kwotę opłat celnych. Organ skazujący nie był świadomy, że mężczyzna stał się niezdolny do pracy z powodu wypadku samochodowego i znajdował się w trudnej sytuacji finansowej.
Tę historię ze złapaniem przemytnika nawet pamiętam.
O ułaskawieniu nie wiedziałem.
Cło na mięso jest bardzo wysokie, a świeżego mięsa bez cła można było wtedy wwieźć 0,5 kg na osobę. Plus 3,5 kg wyrobów mięsnych.
Od 2014 import bez cła -> 1 kg wszystkiego (świeże+wyroby) na osobę.
Cło: od powyżej1-10 kg — 17 CHF/kg, powyżej 10 kg — 23 CHF/kg
Plus VAT od sumy ceny i cła.
Za każdym razem na granicy mały dreszczyk 😀
Ostatnio z polską gęsią (5 kg) z Niemiec.
…
Dla wyjasnienia, dlaczego uwazamy Offentlighetsprincipen za tak wazny, mozna przywolac przygodu Szwecji z tureckim uznaniem czlomkowstwa w NATO. Memorandum (co linkowalem) z Turcja, dokladnie okreslalo co Szwecja i Turcja powinny zrobic dla porozumienia. Dwa lata przepychanek, ktore w zasdzie zmienily jedno. Szwecja zniosla embargo na sprzedaz broni, jezeli eventualny nabywca prowadzi wojne. W tym wypadku z Kurdami. Przy okazji oczywiscie, skorzystala Ukraina. Zafnych extradycji czy innych nie bylo w praktyce. Turcy chcieli ponad 30, pozniej 130 osob. Dlaczego?
Kazdy polityk czy urzednik decydent, musialby personalnie ujawnic poglad/ decysje wlasna. W tym wypadku poddany krytyce i pamieci wiekszosci wyborcow. W naginaniu prawa. A moglby takie decysje podejmowac, droge na skroty, przy tajnosci protokolow czy decysji. Bardzo latwo wytlumaczyc sam siebie. Kazdemu decydentowi.
Tytul mowi sam za siebie. „Co wygrala Turcja, za dwa lata fabrykowanej dramatyki?”
https://www.dn.se/varlden/nathan-shachar-vad-vann-turkiet-pa-tva-ars-fabricerad-dramatik/
Szczegolnie to z paleniem koranami czy porywaniem muzulmanskich dzieci przez urzedy szwedzkie… Troche palenia flag szwedzkich w muzulmanskich krajach, miejsce w kolejce po zakupy broni, wygrala Turcja. To jest Offentlighetsprincipen.
pzdr Seleukos
A co do stygmatyzowania, to góralska pamięć jest bardzo trwała i jak któryś chłop raz został przyłapany na dolewaniu wody do mleka, to przez całe pokolenia ciągnął się za nazwiskiem przydomek Milchpanscher (fałszerz mleka). Bardzo przydatne te przydomki w okolicach (podobnie na Podhalu), gdzie pół wsi nosiło to samo nazwisko, a imiona też ograniczały się do kilku popularnych świętych 😎
Nie wszystkie przydomki bywają aż tak stygmatyzujące, ale wystarczyło, by jeden z członków rodu odbył egzotyczną podróż lub wywędrował i wrócił, to już miał, a za nim jego potomstwo, przydomek od kraju, który poznał.
@seleuk|os|
26 STYCZNIA 2024
11:18
„Dla wyjasnienia, dlaczego uwazamy Offentlighetsprincipen za tak wazny…”
Jestem jak najbardziej za transparentnoscia w zyciu PUBLICZNYM, np. decyzje politykow czy urzednikow. Ale bedac osoba prywatna, to sie zastanawiam co to kogo np. obchodzi ile ja zarabiam. Wiec jestem jak najbardziej ZA przepisami przeciw szpiegowaniu mnie np. w mediach spolecznych czy wogole w internecie czy przez kamery na ulicy. Nie mam nic przeciwko obserwacji dla bezpieczenstwa. Ale BEZ ciaglego identyfikowania przechodniow (jak np. w Chinach).
Nieco najnowszych danych statystycznych za rok 2022
Coraz więcej Szwajcarów odchodzi od Kościoła. Po raz pierwszy największy udział (34 proc.) mają osoby deklarujące brak konfesji. Katolików jest jeszcze 32 proc. protestantów 21 proc. wyznawców islamu 5,5 proc.
40 proc. stałych mieszkańców w wieku powyżej 15 lat ma tzw. tło migracyjne. Ponad 1/3 (1mln 115 tys.) tych osób posiada obywatelstwo szwajcarskie.
93 proc. pociągów przybyło do celu punktualnie tzn. miało mniej niż 3 minuty opóźnienia (także w zimie).
W Unii (tolerancja 15 min.!) najpunktualniejsze są pociągi w Finlandii (95 proc.)
Polska na czwartym miejscu od końca (81 proc.) ale przed Niemcami.
Szwecja na 6. za Danią, Włochami, Norwegią, Rumunią
Na końcu Portugalia (77 proc.) i Litwa (75 proc.)
@Mfizyk,
tu nie chodzi tylko o zarobki (dochody). To jest sprawa wiarygodnosci kredytowej. Cala sytuacja ekonomiczna stron eventualnej umowy. Wez tylko pod uwage, transakcje kupna nieruchomosci (domu). W wiekszosci, dla przecietnego zjadacza chleba, to najwieksza transakcja zycia. Wielomilionowa. Musi byc jakis sposob, na poinformowanie stron o np dlugach (zobowiazaniach hipotecznych przykladowo), zastrzezenia komornikow, etc Tylko przykladowo podaje. Najczesciej, rowniez bank jest zaangazowany (pozyczka), nie tylko posrednik. Jak wszystkie osoby prawne i fizyczne poinformowac o kupujacy/ sprzedajacy zobowiazaniach? Ja kupilem/ sprzedalem w moim zyciu pare nieruchomosci. Jak ubezpieczyc taka transakcje wielomiesieczna? U kogo? Jak jedna z stron wypadkowi autem ulegnie? W trakcie. To byl znow przyklad Mfizyk.
Jak wybrac soltysa wsi? W moim przypadku, poprzedni soltysowie byli zatrudnieni w filii Zrzeszenia dunskich chlopow. Podejmowali decysje ekonomicznie zle dla mieszkancow pozostalych. Byli stronniczy. Przy ich mieszkancow, nieswiadomej acceptacji. Nic z tym zrobic pozniej nie mozna.
Ta otwartosc Mfizyk, jest jak smar w lozyskach. Bez smaru, tez lozyska chodza, ale gorzej. W wypadku ekonomii drozej. Troche drozej. Troche drozej, w skali calej gospodarki jest kupa wyrzuconej forsy.
Jak Mfizyk, sprawdzic wiarygodnosc firm? Ekonomiczna wiarygodnosc. Dwie firmy zawieraja umowe miedzy soba. Jest to zawsze umowa kredytowana. Faktura 30 dniowa (prawnie obowiazujaca w Szw), czasem zwyczajowo 60 dniowa. Zamawiajacy otrzymuje towar a sprzedajacy za miesiac co? Troche wiatru w polu… W wypadku umow zagranicznych, panstwo szwedzkie daje gwarancje exportowe. Ale w krajowych nie daje.
A handel akcjami i instumenty pochodne, to juz wyzsza szkola jazdy. Ostatnio w USA bylo jak bank spolerowac. Pisalem o tym na ktoryms blogu. A jak spolerowano polskich chlopow na zbozu ukrainskim? Az zal mialem, ze nie jestem chlop polski jednohektarowy. Moglbym dziesiatki przykladow, ale jest dobry film „Wilk z Wall Street”, jak jeden znany zaglada jednej znanej w cipciusie. Obserwuje bez kamery znaczy 😎
pzdr Seleukos
W kontaktach z bankami, urzędami i pracodawcami wymagane jest często zaświadczenie o zdolności do czynności prawnych.
Zaświadczenie o zdolności do czynności prawnych potwierdza, że dana osoba jest pełnoletnia i zdolna do podejmowania decyzji (art. 13 szwajcarskiego kodeksu cywilnego).
Nie zawiera ono jednak żadnych informacji na temat wpisów w rejestrze karnym lub rejestrze windykacyjnym. Brak wpisu danej osoby do rejestru karnego i rejestru egzekucji długów musi być udokumentowany odpowiednimi wyciągami z rejestru.
To nie są rejestry ogólnodostępne, o wyciąg starają się osoby, od których ktoś takiego dokumentu wymaga.
Wgląd mają: wymiar sprawiedliwości w sprawach karnych, organy ds. naturalizacji i migracji, a także organy ds. ruchu drogowego.
W interesie zawierającego ważną/ryzykowną transakcję (sprzedaż domu, zatrudnienie na odpowiedzialnym stanowisku, udzielenie kredytu etc.) jest zabezpieczenie się w każdy możliwy sposób przed przewidywalnym ryzykiem.
N’a otarcie łez
Aż !!! 43% Polaków pozytywnie ocenia działalność Dupy. Nie mówiłem!
markot
26 STYCZNIA 2024
12:41
Teraz porównamy z Polską:
„GŁÓWNY Urząd Statystyczny opublikował 28 września 2023 ostateczne dane z Narodowego Spisu Powszechnego 2021 dotyczące przynależności narodowo-etnicznej, języka używanego w domu oraz przynależności do wyznania religijnego.
Wynika z nich, że w 2021 roku na 38-milionową populację Polek i Polaków ponad 27 milionów 600 tysięcy osób zadeklarowało, że należy do jakiegoś wyznania (72,6 proc.), z czego nieco ponad 27 milionów 100 tysięcy osób przynależy do Kościoła katolickiego obrządku łacińskiego (71,3 proc.). Oznacza to, że wśród osób, które odpowiedziały na pytanie dotyczące wyznania, aż 89,8 proc. stwierdziło, że identyfikują się jako katolicy.”
Więcej tu:
https://oko.press/spis-powszechny-katolicy
W Polsce osoby które deklarują brak konfesji to 6,87% Osoby które odmówiły odpowiedzi o przynależność do wyznania to 20,53%
W Szwajcarii 34% deklaruje brak konfesji, w Polsce 6,87%.
Jest spora różnica.
Czy o czymś to świadczy?
@Markot,
u mnie te wszystkie rejestry sa w zasadzie ogolnodostepne. Co znakomicie upraszcza. Ja ma tzw „täckningsrätt”, pl tlumaczenie „zdolnosc podpisu”, cos jak Maliniak 😎 W wsi i kommunie, to jest zarejestrowane tez, w odpowiednich urzedach. Mialem rowniez w ostatnim zatrudnieniu, funduszu. Gdzie bylem supervisor (nie soltys). W kazdym wypadku moglem/ moge zawrzec umowe prawna, ekonomicznie obowiazujaca, w imieniu platnika… Nprzyklad kupic 500 komputerow (w imieniu) i sprzedac Putinowi lub Tobie Markot (tanio), plus pare tabliczek Toblerone. Zysk z Twojej sprzedazy, troche drozej plus transport, moglibysmy podzielic. Ku naszemu obopolnemu zadowoleniu. Ale nie licz na to Markot, ze tak zrobie 🙂 Pozostanmy mniej zadowoleni
pzdr Seleukos
@seleuk|os|
26 STYCZNIA 2024
12:48
Zle sie wyrazile i za pozno zauwazylem 🙁
Zamiast „co to kogo obchodzi” powinno byc „co to kogo postronnego” moje prywatne sprawy obchodza. Wiadomo, ze jesli chce dostac kredyt, to musze bank przekonac, ze mi go moga dac. Ale to jest nadal prywatna sprawa miedzy mna a bankiem. Albo tez miedzy mna a urzedem finansowym (bo chce cos odpisac od podatku).
Inaczej jest, jesli chce np. zostac soltysem. Wtedy wiem, ze to jest sprawa publiczna i w zasadzie powinienem sie „rozebrac do naga” w roznych sprawach, ktore moga miec wplyw na sprawowana funkcje 😉 Bo sam tez mam takie oczekiwania wobec kandydatow.
Wiec w zasadzie sprawa jest wedlug mnie prosta: prywatne jest prywatne a publiczne jest transparentne. Tyle, ze w ciagu ostatnich dekad zbior tych jednych i tych drugich spraw gwaltownie sie zmienil. A te spoleczne zmiany sa napedzane przez coraz lepsze srodki techniczne (cyfryzacja). Jak na razie trzeba mocno walczyc o to, zeby wogole jeszcze cos pozostalo prywatnym 🙁
@seleuk
Możesz sprzedać Putinowi?
A co z sankcjami?
Toblerone nie lubię 🙄
W USA też możesz mieć wgląd w różne informacje o prywatnych osobach, za odpowiednią opłatą.
A jeśli będziesz zaglądał w rejestry twoich sąsiadów, to urząd poinformuje ich o tym?
W Szwajcarii możesz od innych żądać dostarczenia odpowiedniego wyciągu, ale (w miarę) swobodny wgląd masz tylko w dane zgromadzone na twój temat.
Najprostszy jest wgląd w rejestr podatkowy.
Po turnusie w sanatorium
…
Polityka zagr Wegier jest wypelniona fantasjami, amb USA do Guardian https://www.theguardian.com/world/2024/jan/26/us-disappointed-that-hungary-taking-so-long-to-approve-sweden-joining-nato
pzdr Seleuk
@Markot,
no wlasnie moznaby tak ominac sankcje.
Mozna zapytac o status ekonomiczny sasiada tez. Kazdej osoby fizycznej i prawnej. To kosztuje, w zaleznosci ile chcesz info. Najprostszy wyciag z rejestrow kolo 30Plz. Typ dla pozyczki. Kazdy o ktorym jest info podawane otrzymuje dokladna kopie. Sasiad znaczy tez i info kto pytal. Sprawozdania z firm sa drozsze bo to moga byc grube broszurki. Firmy, skladaja zeznania co kwartal, to tez podraza. Osoby fizyczne w zasadzie raz w roku. Jeszcze raz link, jednej z firm co tym zajmuje, duzej. Jest cala kupa innych
https://www.uc.se/en/
pzdr S
@seleuk|os|
26 STYCZNIA 2024
15:32
A sa przynajmniej przewidywane (dotkliwe!) kary za podanie przez te firmy falszywych czy nieaktualnych danych? O ile dobrze pamietam, to w Niemczech byly nawet procesy z tego powodu.
A Szwajcaria przekazala dane bankowe obywateli USA dopiero po bardzo ciezkich „naciskach” rzadu USA.
@Mfizyk,
oszustwo to oszustwo. Pudlo, kary finansowe, zakaz prowadzenia dzialalnosci etc. Oszukiwac zreszta tez nielatwo. Urzad podatkowy tez ma dostep, nie tylko Ty. Pozatym wiekszosc zdecydowana transakcji jest bezgotowkowa w Szwecji. Roztrzasane jest, zeby byl obowiazek przyjmowania gotowki w spozywczakach.
Ale zeby ominac kontrole trzeba byc angielskim lordem. Angielskich lordow jest malo w swiecie i wzbudzaja zaufanie swoim wygladem, przy wejsciu . Wtedy mozna kupic notowany koncern za ich wlasna kase i okrasc. Ale teraz trudniej. Z czego wnosze ze ilosc angielskich lordow zmalala.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trustor_affair
pzdr Seleukos