Wirus z nietoperza
Koronawirus przeniósł się na człowieka z nietoperzy – mówiło się w mediach. Niemożliwe, wyhodowano go w chińskich laboratoriach – grzmiały portale społecznościowe. Co jest bardziej prawdopodobne?
Czy możemy tworzyć sztuczne wirusy? W stopniu ograniczonym. Umiemy wpakować do genomu jednego wirusa gen innego, stworzyć w ten sposób wirusa, który przeniesie do organizmu jakieś białko i wywoła reakcje odpornościowe. Próbowano tak przenosić geny, tworząc tzw. terapie genowe. Ile stworzono w ten sposób wirusów śmiertelnych albo takich, które są w stanie przetrwać poza laboratorium? Ktoś o jakimkolwiek słyszał?
A nietoperze? To drugi najliczniejszy rząd ssaków (po gryzoniach), być może dość blisko spokrewniony z naczelnymi. Jedyna grupa ssaków zdolna aktywnie latać. Co wymaga dużej ilości energii i spalania przez to mnóstwo tlenu w mitochondriach. Z drugiej strony nietoperze żyją długo jak na zwierzęta tej wielkości. Zazwyczaj zwierzęta większe żyją znacznie dłużej niż mniejsze. Nietoperze się wyłamują – ważą od 2 g do 2 kg, a osiągają długość życia typową dla znacznie większych stworzeń. Przykładowo nocek Brandta dożywa 41 lat, a podobnej wielkości ptak rudaczek szerokosterny zaledwie 14. Co więcej, nietoperze żyją tak długo, choć w ich populacjach jest mnóstwo gatunków wirusów.
Powodujące gorączki krwotoczne wirusy marburski i Ebola przeniosły się od rudawca nilowego oraz jednego z kilku afrykańskich owocożernych nietoperzy. Henipavirusy Hendra i Nipah zawdzięczamy rudawkom z pośrednikiem w postaci świń i koni. Chińskie podkowce są związane z pierwszym SARS. Jego bliski krewny MERS wykazuje pokrewieństwo z wirusami występującymi u afrokarlika przylądkowego, karlika japońskiego i mroczaka posrebrzanego, a na człowieka przedostał się z pomocą dromaderów. Z nietoperzy przenieśli się na ludzi także przodkowie wirusów zapalenia wątroby B i C.
Wydaje się, że mimo licznych wirusów w komórkach nie wpływa to na skrócenie życia nietoperzy. Co więcej, prawdopodobnie setki wirusów obecnych w nietoperzych populacjach jakoś szczególnie im nie szkodzą.
Układ immunologiczny nietoperzy znacząco różni się od naszego. Przede wszystkim nie występuje u nich silna nieswoista reakcja immunologiczna na wirusowy RNA. Wnikając od naszych komórek, wirus uwalnia swój materiał genetyczny pod postacią DNA lub RNA. Wirusowy RNA w organizmie ludzkim jest szybko rozpoznawany – raczej nie przez swoiste przeciwciała, jak obce białka, ale bardziej wszechstronne receptory rozpoznające wzorce (PRR – patern recognizing receptors). Przesyłają one sygnał dalej, powstaje silna reakcja immunologiczna, pobudzana przez produkcję cytokin przesyłających sygnał dalej. Niekiedy dochodzi do ich nadmiernej produkcji, tzw. burzy cytokinowej, która może zaszkodzić organizmowi bardziej niż sam replikujący się wirus. To ona odpowiada za istotną część zgonów na covid-19.
U nietoperzy taka odpowiedź na wirusowe RNA nie występuje. Zupełnie inaczej działają związane z odpowiedzią przeciwwirusową interferony. Nie ma wcale genów PYHIN, aktywowanych w związku z zapaleniem inflamasomów.
Wydawałoby się, że takie zmiany powinny zwiększać wrażliwość na wirusy. A jest dokładnie odwrotnie. Nietoperze widać współegzystują z wirusami nieczyniącymi im większej szkody. W ich populacjach roznoszone są głównie przez samce, w matrylokalnych grupach obecne są od lat te same szczepy. Prawdziwy problem zaczyna się dopiero wtedy, gdy wirus przenosi się na ssaka innego rzędu.
Zwłaszcza jeśli w końcu trafi na liczącą kilka miliardów populację o słabym zdrowiu, podróżującą samolotami po całym świecie…
Marcin Nowak
Bibliografia
- Mandl JN et al. (2018): Going to Bat(s) for Studies of Disease Tolerance. Front Immunol. 2018; 9: 2112
Ilustracja: Борисенко, Nocek Brandta. Za Wikimedia Commons, CC BY-SA 3.0
Komentarze
Ludzkie zwierzę o słabym zdrowiu? Populacja 8 miliardów osobników, które opanowały wszystkie strefy klimatyczne i kontynenty (minus Antarktyda, ale w stacjach badawczych są) to nie świadczy o bardzo słabym zdrowiu. OK, zgódźmy się, bez osłony kultury (nauki) żyłoby może 2 miliardy. To dalej dużo.
Na początek poproszę o korektę
zawdzięczamy rudawką
Układ immunologicznych nietoperzy
Mało która grupa grupa dzikich zwierząt żyje na naszych szerokościach geograficznych tak blisko człowieka, jak nietoperze.
Nie słychać jednak w Europie o chorobach zagrażających ludziom z tej strony.
Czy instynktownie nie były nigdy darzone szczególną sympatią i unikane (straszy się do dziś nietoperzem wplątanym we włosy), czy po prostu jesteśmy już odporni na wirusy, których są nosicielami? Albo nie ma pośrednika?
Koty lubią polować na latające myszy…
Gdy zaglądałem do pieczar w Rwandzie i Ugandzie, ostrzegano mnie przed kontaktem z nietoperzami (marburg, ebola!), natomiast moi znajomi po odkryciu nowych jaskiń w Laosie nie informowali ludności lokalnej o spotkanych tam zwierzętach, bo natychmiast zostałyby bezwzględnie upolowane i zjedzone 🙁
Czy nietoperze w ogóle umierają na jakieś wirusy? Na przykład od człowieka?
Wiem, że szkodzą im trucizny (insektycydy, herbicydy), a ostatnio zabija je grzybica zwana WNS (White Nose Syndrom) powodowana białym grzybem Pseudogymnoascus destructans przenoszonym kontaktowo przez zimujące w koloniach nietoperze, ale też podobno rozwlekanym przez człowieka.
Nietoperze żyją długo, ale rozmnażają się słabo – jedno młode, rzadziej bliźniaki – na rok. W niektórych krajach są już pod całkowitą ochroną.
@tadpiotr
13 KWIETNIA 2021
Tak, o słabym zdrowiu. o starej populacji, chorującej na liczne choroby przewkekłe. Której prawie 1/4 w warunkach naturalnych nie przeżyłaby porodu.
Zamiast gadulstwa cos pozytecznego
Projekt dla szescioklasisty lub szescioklasistki i tatusia , starszego brata, itd
-> Domek dla nietoperza.
https://www.nwf.org/garden-for-wildlife/cover/build-a-bat-house
Karma -Yoga na stare lata wynagrodzi i nie zostanie sie nietoperzem, a na Pampersy w tym przypadku bym nie liczyl.
Gdzies widzialem nawet rysunek satyryczny na ten temat. 🙂
Udomowione, czy dzikie zwierzęta, towarzyszyły człowiekowi od zarania dziejow.
System immunologiczny uodpornił nas na większość chorob odzwierzęcych, pasożytow.
Obecnie, mamy w krajach bogatych dość sterylne srodowisko, ktore nie stymuluje wrodzonej odporności.
Każde jego naruszenie skutkować będzie hekatombą niedostosowanych.
To sa koszty cywilizacji, wąskiej specjalizacji, zawężania marginesu swobody funkcjonowania w srodowisku naturalnym.
Niedostosowani przy każdym wahnięciu warunkow, zginą.
Szybkość mutacji bakterii, czy wirusow, nabywanie lekoodporności, jest logarytmiczne.
Szybkość badań, wynajdowanie nowych lekow, arytmetyczne.
Więc bez darwinwskiej selekcji systemow immunologicznych, się nie obejdzie.
A to przełoży sie rownież na dziedziczenie cech genetycznych.
Najwazniejsze pytanie.
Czy pandemia Covid19 zostala wywolana przez prace naukowe nad coronawirusami?
@R.S.
U mnie w parku na wysokich drzewach są takie budki
@Markot,
U nas kilka lat temu byla zaraza nietoperzy o ktorej napisales pisales.
Zaczeto wtedy propagowac projekty ochronne i robienie nietoperzych domkow.
Jest nawet specjalna strona rzadowa!
https://portal.ct.gov/DEEP/Wildlife/Fact-Sheets/Bats
Kiedys pod wiata, w ktorej trzymam windsurfery jeden biedak wpadl do pustego plastikowego kubla i nie mogl sie wygrzebac. Zona narobila krzyku, zeby mu pomoc.
Dotykac nie chcialem, zwierze bylo oslabione.
Ale gdy nasaczylem w recznik papierowy wode po chwili zaczal ja ssac.
Wkrotce z przechylonego juz kubla, spokojnie juz sie sam, wygramolil i gdzies sobie technika frontalna poszedl.
W sumie to fajne zwierzatko ale bardzo delikatne.
Latem po zmierzchu czesto je widac jak poluja. Od razu jest mniej robactwa i komarow.
@R.S.
Też lubię pod wieczór obserwować, jak bezszelestnie się uwijają, a w okolicach jaskini Carlsbad w Nowym Meksyku podziwiałem fascynujący widok, kiedy setki tysięcy tych latających myszy wyruszają na polowanie, a nad otworem jaskini krążą ptaki drapieżne w nadziei na kolację.
Jaskinie same w sobie warte są wizyty, ale nietoperzy w nich nie widać, bo gnieżdżą się poza częścią turystyczną.
Mam znajomego zoologa, który od lat zajmuje się badaniem i ochroną tych ssaków.
@R.S.
Nie wiem, czy znasz dowcip o nietoperzu, który leci wprost na skalną ścianę, zderza się z nią i z zakrwawionym nosem spada na skalną półkę. Po chwili dochodzi do siebie mamrocząc:
– Cholera, przez tego walkmana jeszcze się kiedyś zabiję 🙁
@we
Tempo mutacji w danej grupie organizmów jest raczej stałe, to proces stochastyczny i w znacznejcmierze niezależny od czynników środowiskowych
@Markot
– samo zycie, 🙂
chyba przegladarka wciela wpis.
U nas juz robactwo w lesie sie pojawia, sa tez kleszcze no i widzialem komary.
Nie wiem co zjada kleszcze?
A propos chipu, to moj byl chyba popsuty albo dostalem placebo.
Natomiast zone silna reakcja imunologiczna zalatwila na kilka dni.
Ale jest spora ulga psychiczna.
Teraz pisza, ze wstrzymuja szczepionek J&J
M Nowak
13 kwietnia 2021
21:11
To chyba do mnie…..
Proces w ktorym ludzie wprowadzają nowe środki mutagenne do biosfery i własnych organizmow, jest wykładniczy.
To sie kumuluje, z nieprzewidywalnymi interakcjami pomiedzy mutagenami.
Nowe rodzaje szczepionek, jeszcze ten proces przyspieszą.
Reasumując, będzie coraz ciekawiej.
Traktując biosferę jako układ reaktywny, możemy spodziewać się odzewu na wprowadzenie do niego mikroplastiku, zanieczyszczeń chemicznych, radiologicznych, biochemicznych, czy modyfikowanych genetycznie roślin, zwierząt.
Tyle, że efekty mozna będzie ocenić za co najmniej kilkaset lat.
Pytanie.
Czy będzie jeszcze ktoś oceniający?
O antropoidalnym pochodzeniu?
„Laboratorium nr 8″…..
@R.S.
Dowiedziałem się dziś z miarodajnych źródeł, że szczepionka powoduje mniej działań ubocznych, jeśli przyjmie się ją w czapeczce z folii aluminiowej, koniecznie błyszczącą stroną na zewnątrz, a potem na dwa tygodnie położy się pod kaloryferem.
Natomiast co do chipa, to jest on dolegliwy tylko podczas trzech pierwszych prób połączenia z guglem, za to później google maps aktualizują się automatycznie.
Dotyczy to szczepionki Pfizera.
W przypadku szczepionek tańszych streaming filmów ma dubbing rumuński z podpisami po węgiersku 🙄
Jutro mam pierwszy termin szczepienia, ale dopiero na miejscu dowiem się, jaką szczepionką.
@Markot
Dobrego odbioru 5G bez zaklocen 🙂
Binarian wkrotce bedzie bardziej popularnym jezykiem niz angielski.
Elon Musk pokazuje malpe co gra w Ponga i ma blue-tooth w mozgu.
https://www.youtube.com/watch?v=rsCul1sp4hQ
Tak mu dobrze idzie z projektami, ze juz oglosil sie Imperatorem Marsa.
https://futurism.com/the-byte/elon-musk-imperator-mars
Przypomniala mi sie dawna dyskusje w tym blogu, ze szczurem pilotujacym F16.
Zamiast szczura pilotem bedzie nietoperz a malpa obslugiwac laser.
A ludzie beda w ZOO z foliami na glowach.
Widziałem takie bathouses – zajęte przez dzikie pszczoły.
“Scientific American” w artykule redakcyjnym nawoływał Amerykanów do wybrania Bidena na prezydenta. Trump wybrał takich swoich “doradców”, że światu i USA groziła katastrofa ekologiczna.
Moi znajomi antyszczepionkowcy za żadne skarby się nie zaszczepia. Wynajduja na peryferiach googla artykuły jakiś sobie podobnych wszystko-fobów. Chociaż to właśnie im przydałoby się jakimś czipem zresetować mózg.
Czy sa statystyki ilu umiera na Covida przez brak noszenia maseczki lub odmowy szczepień – czyli na głupotę?
@observer
„Czy sa statystyki ilu umiera na Covida przez brak noszenia maseczki lub odmowy szczepień – czyli na głupotę?”
Chyba jednak są skoro taki wniosek wyciągasz .
Ale ja na nie nie trafiłem i proszę – bądź tak uprzejmy i podaj link .
@Observer
przetlumacz artykul koledze kaesjotowi, albo zaproponuj mu atrakcyjna pozycje w narodowym komputerze jako Q-bit.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-1132-9
Artykul z 23 Pazdziernika 2020
„Modelowanie rozprzestrzeniania sie COVID-a w USA”
Czasopismo Nature Medicine 27, 94-105(2021)
ma ogromna reputacje w swiecie naukowym
@observer i antyszczepionkowcy
Mi (w Niemczech) antyszczepionkowcy wrzucili do skrzynki swoją ulotkę, że Gates i depopulacja. W ulotce adres sieciowy bloga z 5G w nazwie. Na blogu filmiki z demonstracji antyszczepionkowców i nowe terminy demonstracji.
A z boku strony mail do kontaktu. W domenie mail.ru. Niech ktoś ich zaszczepi, naprawdę byłoby dla nas lepiej, gdyby sterował nimi Gates, a nie Putin.
@M Nowak
13 KWIETNIA 2021
21:12
Robert Redfield jest wirusologiem.
Czy wirusologiem jest pan M Nowak?
https://www.cnn.com/videos/health/2021/03/26/sanjay-gupta-exclusive-robert-redfield-coronavirus-opinion-origin-sot-intv-newday-vpx.cnn
@Slawomirski
14 KWIETNIA 2021
Nieważne, kim jest, i co mówi dla CNN. Jakakolwiek publikacja potwierdza jego pogląd?
Marcin Nowak w końcowej fazie swojego tekstu zamieścił takie oto zdanie:
„…Prawdziwy problem zaczyna się dopiero wtedy, gdy wirus przenosi się na ssaka innego rzędu…”
I w związku z tego zdania merytoryczną zawartością chciałbym podzielić się taką oto wątpliwością.
W czasach minionych, kiedy byłem żołnierzem niezawodowym, jeden z naszych kolegów ( również żołnierz niezawodowy) miał duże odstające uszy i nosił pseudonim Gacek ( tak go nazywaliśmy w luźnych rozmowach)i czy w takim przypadku, wirus napotykając takiego osobnika może wykazywać mniejszą aktywność, albo czy przedstawiciel ssaków innego rzędu, a obdarowany przez naturę takimi znamionami może być bardziej odporny na złowrogiego wirusa?
Ciekawe, czy ktoś z CNN – albo jakiś ich rozmówca – rozpatrywał taką ewentualność?
Brak dowodów rzeczowych świadczy o głębokim spisku, doskonale zakonspirowanym- Macierewicz.
Covid uświadomił mi że wielu moich znajomych to idioci.
The People’s Vaccine Alliance, koalicja ponad 50 organizacji, przeprowadziła w marcu 2021 r. ankietę z udziałem 77 epidemiologów z 28 państw. Dwie trzecie respondentów uważa, że w ciągu niespełna roku SARS-CoV-2 zmutuje do tego stopnia, iż większość szczepionek pierwszej generacji zatraci swoją skuteczność i konieczne będzie ich zmodyfikowanie lub opracowanie nowych. Mniej niż jeden na ośmiu respondentów wierzy, że mutacje nigdy nie wyeliminują obecnych szczepionek. Aż 88% ekspertów nie ma wątpliwości, iż utrzymujący się w wielu krajach niski poziom szczepień sprzyja powstaniu mutacji odpornych na szczepionki. Według The People’s Vaccine Alliance przy aktualnym tempie ich rozprowadzania w 2022 r. zaszczepionych zostanie tylko 10% obywateli państw biednych.
https://exignorant.wordpress.com/2021/04/14/pandemii-ciag-dalszy/
=============
Koncerny farmaceutyczne- przy wsparciu rzadow i mediow, wymysliły perpetum mobile…..
Co roku, setki miliardow ma wpadać do ich kieszeni.
Jak na razie, po 1,5 roku trwania tej psychozy generowanej, umarło ponoć 3 miliony ludzi.
Jak na 7,5 miliardową populację, słaby wynik , nawet w promilach.
Ciekawe będzie zstawienie smiertelności w krajach stosujących obostrzenia, szczepienia, w porownaniu z tymi nie mogącymi zastosować takich środkow.
Może takie statystyki powstaną- za kilka lat.
I będą wiarygodne….
„Wierzę tylko tym statystykom, ktore sam sfałszuję”
Churchill….
Marcin Nowak
15 KWIETNIA 2021
8:21
@Slawomirski
14 KWIETNIA 2021
Nieważne, kim jest, i co mówi dla CNN. Jakakolwiek publikacja potwierdza jego pogląd?
Tak
@
Marcin Nowak
15 KWIETNIA 2021
8:21
@Slawomirski
14 KWIETNIA 2021
Nieważne, kim jest, i co mówi dla CNN. Jakakolwiek publikacja potwierdza jego pogląd?
Tak
https://www.uni-hamburg.de/en/newsroom/presse/2021/pm8.html
@samba kukuleczka
15 KWIETNIA 2021
9:29
Przestan podrzucac zbuki.
Kto rzadzi swiatem? Bakterie czy koncerny.
Ile jest bakterii na Ziemi?
Oszacowanie w przypadku E-coli to
5,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 (piec nonillionow)
czyli zakladajac objetosc 0.7um3 (mikrometr szescienny) dochodzimy do szescianu 15kmx15kmx15km
https://28oa9i1t08037ue3m1l0i861-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/04/20-cube-LA-v2.png
Tak zle i okropnie a ludzie zyja dluzej,
https://28oa9i1t08037ue3m1l0i861-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/04/2.jpg
prawdopodobnie zlosliwe koncerny farmaceutyczne wymyslily aby przeluzac zycie i obskubac emerytow.
Moze to byc tez sprawka lewakow, filantropow, Sorosa, Gatesa itd.
…
Aby nie dokonywac aborcji, dokonalem eksmisji i wywalilem patyki co ptak mi nazbieral na gniazdo.
Zlosliwiec planowal aby wraz z potomstwem udekowac szklany sufit w stylu obrazow Jacksona Pollocka. Markot kiedys wrzucil stosowny link.
@observer
15 KWIETNIA 2021
2:26
Tez czekam na niezbite dowody. Martwi mnie ignorancja w sprawie eksperymentow na wirusach. Ebola i ospa czekaja na swoja szanse.
Hasłem przewodnim wielu watkow, jest depopulacja.
Zapewne sporo laboratoriow broni biologicznej, pracuje nad tym tematem, z uwzględnieniem zachowania własnej puli genetycznej.
Wielka ilość laboratoriow, umieszczonych za pieniądze Pentagonu w krajach otaczających Rosję czy Chiny, zbieranie materiału genetycznego pod rożnymi pozorami, budowanie bazy genetycznej poszczegolnych nacji, to krok we własciwym kierunku.
Ale, zamiast chorob smiertelnych, mogliby chłopcy zainteresowani tematem, pomajstrować w kodzie genetycznym zwykłej swinki….
I podwyższyć bezpłodność męzczyzn o jakieś 50%…..
Eleganckie rozwiązanie w dłuższym okresie.
I humanitarne….
@Slawomirski
15 KWIETNIA 2021
Publikację naukową, nie newsa prasowego.
Też zajrzałem do Wikipedii owego amerykańskiego uczonego i żal d… ,i żal komuś nawet zbuka wciskać widząc jego dorobek naukowy i wiele innych pomysłów logistyczno-organizacyjnych.
Mam za swoje 🙁
Nie założyłem foliowego kołpaczka i nie zmieściłem się pod kaloryferem, i teraz pobolewa mnie ramię z chipem 🙄
Połączenie z guglem po pierwszej dawce comirnaty wygląda na słabe, może przez te anteny 5G, co to moi sąsiedzi stosowną petycją na razie powstrzymali.
Sam ją nawet onegdaj podpisałem, ale kto by się wtedy spodziewał hiszpańskiej inkwizycji, pardon – pandemii 🙄
Samo szczepienie wraz z biurokracją odbyło się punktualnie i zajęło mniej niż 10 minut.
Musiałem się wylegitymować, pokazać kod z rejestracji online (na komórce) i kartę ubezpieczenia zdrowotnego. Potem zapytano, czy jestem zdrowy i dobrze się czuję, powiedziałem, że tak, więc niczego mi nie mierzono, tylko delikatnie przyciśnięto do oparcia (siedziałem jakiś taki skulony), rozpięto więcej guzików koszuli, odsłonięto bardziej moje lewe ramię i wbito igłę w stosowny mięsień (musculus deltoides). Przyglądająca się procedurze ładna panienka przy komputerze zaczęła nagle głośno nalegać: Respirer, respirer!
Bo ja z wrażenia wstrzymałem oddech 🙄
Po odczekaniu obowiązkowych 15 minut wyszedłem żegnany serdecznie przez czekające na swoją kolej towarzystwo.
Przed szczepieniem zapytano mnie, którą ręką piszę. Wyznałem, że prawą.
Aha, to szczepimy w lewą, bo może będzie później bolało.
Jak zaczęło boleć (po kilku godzinach) to zacząłem się zastanawiać, co ja mam pisać prawą ręką? Chyba tylko własnoręczny testament.
Na klawiaturze piszę obiema, w karty gram lewą, patelnię z jajecznicą podnoszę lewą… Podnoszenie ramienia w górę i prostowanie w bok od tułowia jest bolesne, ale salut a la de Gaulle jeszcze mi wychodzi 😎
Mój kot patrzy wyrozumiale.
@Marcin Nowak
15 KWIETNIA 2021
Tam byl link do tego.
https://www.researchgate.net/publication/349302406_Studie_zum_Ursprung_der_Coronavirus-Pandemie?channel=doi&linkId=6029266592851c4ed56e5476&showFulltext=true
https://www.researchgate.net/profile/Roland-Wiesendanger
samba kukuleczka
15 KWIETNIA 2021
19:24
Też zajrzałem do Wikipedii
Gratuluje intelektualnego wysilku
@markot
-> Mam za swoje
Mysle, ze przezyjesz 🙂
Ja też zauważyłem silne reakcje poszczepienne: zakwitła mi pięknie orchidea, Kanał Sueski odblokowany a Biden wycofuje wojsko z Iraku. Warto było się zaszczepić.
Poddałem się ostatnio radykalnym naprawom, ale u robotów to łatwa sprawa. Teraz martwię się o sytuację znajomych białkowców wśród szalejącej zarazy.
Znajome białkowce dziękują za troskę.
Jastrzębska 3kipa w coraz lepszym zdrowiu…
Ta choroba to draństwo!
A oni na nią lekarstwem:
https://www.youtube.com/watch?v=RjRnxs0edZs
Uff.
Wg chińskich ekspertów bardziej prawdopodobne jest „wydostanie się wirusa z laboratorium” Naturalna epidemia m u s i a ł a b y powstać w innej części chin.
Tajemnicą pozostaje cała otoczka tego , dla niektórych faktu.
@observer
zakwitła mi pięknie orchidea
To musi być dość częsta reakcja poszczepienna, bo mnie zakwitły dwie a trzecia ma pączki 😎
@markot
Trzeba by to zgłosić. W końcu wielu ludzi ma w domu orchideje, a badane sa nawet przypadki skutków ubocznych 1 na 250 000.
Twoja reakcja jest bardzo poważna. Gratuluję.